【萌え話厳禁】高屋奈月＃62【ﾌﾙｰﾂﾊﾞｽｹｯﾄ】
【萌え話厳禁】高屋奈月＃62【ﾌﾙｰﾂﾊﾞｽｹｯﾄ】
- 1 名前：花と名無しさん ：03/05/15 11:30 ID:???
- ■キャラ萌え・カップリング話は禁止です。守って下さい。
どうしても話したい方は漫画サロン板のカプ話限定フルバスレでお願いします。
■ネタバレは本誌公式発売日の午前０時まで禁止します。
それ以前にネタバレに関する話がしたい方は、難民板の「フルバ避難所」を活用して下さい。
なお、他スレにネタバレ依頼をしに行くのは 厳 禁 です。
■基本はsage進行でお願いします。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
【★このスレに初めて来た人は書き込む前に絶対に読んで下さい】
まず過去ログをざっと読み、コピペ荒らしのパターンを把握して下さい。
荒らしを見かけても絶対に反応しないこと。荒らしにレスをつける人も荒らしと見なします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
※住人の皆さんは荒らしに反応してしまう人が現れたら 「>>1を読め」とだけ指示して下さい。
荒らしが気になる方は2ch専用ブラウザ（無料）を使いましょう。
詳しくは http://www.monazilla.org/
■チャット状態になったら、書きこみは数分置きを心がけましょう。
■過去スレなどは>>2-5あたりに
■950番を越えたら、950の人が新スレを立てて下さい。
950が立てられない場合は、前後の方が臨機応変に対応して下さるようお願いします。
- 2 名前：花と名無しさん ：03/05/15 11:30 ID:???
- ↓前スレはこちらです。
【萌え話厳禁】高屋奈月＃61【ﾌﾙｰﾂﾊﾞｽｹｯﾄ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1050215821/
↓それより過去のスレはこちらの過去ログ倉庫にあります。
作ってくれた名無しさんに感謝しましょう。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5086/log/
＜公式サイト＞
白泉社 ttp://www.hakusensha.co.jp/furuba/index.html
- 3 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 4 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 5 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 6 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 7 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 8 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 9 名前：花と名無しさん ：03/05/15 16:18 ID:???
- >1
乙華麗〜
- 10 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 11 名前：花と名無しさん ：03/05/15 17:17 ID:???
- >1
乙。
- 12 名前：花と名無しさん ：03/05/15 17:26 ID:???
- >1
ｵﾂｶﾚ。
- 13 名前：花と名無しさん ：03/05/15 20:00 ID:???
- >>1
乙華麗
- 14 名前：花と名無しさん ：03/05/16 01:09 ID:???
- >>1
乙彼
- 15 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 16 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 17 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 18 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 19 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 20 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 21 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 22 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 23 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 24 名前：花と名無しさん ：03/05/16 11:34 ID:???
- 高屋は長者番付に入ってないのか？
- 25 名前：花と名無しさん ：03/05/16 14:59 ID:???
- >>1
乙可憐
>>24
確かに入っててもおかしくない。
- 26 名前：花と名無しさん ：03/05/16 21:52 ID:???
- 素で聞くがよろし･･･？？
長 者 番 付 っ て ど ん な ん で す か ？
- 27 名前：花と名無しさん ：03/05/16 22:03 ID:???
- 素で聞いてるならｸﾞｸﾞるがよろし。
まぁ、脱税疑惑者ランキングみたいなもんだ。
- 28 名前：花と名無しさん ：03/05/16 22:42 ID:???
- 不毛と分かっててこのスレを延々と荒らしてる香具師は頭逝かれてる
- 29 名前：花と名無しさん ：03/05/16 23:06 ID:???
- えーと。今ブラックジャックによろしく見てるんだが、
未熟児の話？でねぇ。父親が将来障害者になるかもしれない子供を
受け入れられないでいるんだよ。んで思った。
人間の赤ん坊を受け入れられない親がいるのに、その上を行く十二支憑きの子供
持った親の絶望感って底知れないんじゃないんかと。。
何も知らない母親が生まれた子供を抱いたら赤黒い変な塊に
なっちゃう訳でしょう？考えたらぞっとするよ････。
夾なんてどんなのなんだろう･･･。数珠つけてないわけだから･･･ねぇ？？
マジ語りすまそ。。。
- 30 名前：花と名無しさん ：03/05/16 23:06 ID:???
- 草摩家はかなりの資産家＋陰湿だから、
脱税ぐらいは普通にしてると思われ
- 31 名前：花と名無しさん ：03/05/16 23:28 ID:???
- >29
ブラックジャックによろしくってフィクションの漫画だろ？
それを鵜呑みにしてフルバと照らし合わせて考えられてもなあ。
まあ現実にそういう例がないというわけではないと思うが。
あと
>その上を行く十二支憑きの子供
って言い方してるけど、障害児の親と十二支の親
どっちがより大変かなんて、第三者が簡単に比べられるもんじゃないと思うよ。
フルバでも言ってるでしょう。どっちが不幸か比べるのは云々って。
- 32 名前：花と名無しさん ：03/05/16 23:51 ID:???
- >29
>夾なんてどんなのなんだろう･･･。数珠つけてないわけだから･･･ねぇ？？
怖くて考えられませんｗまぁ自殺モンなくらい（ｒｙ
31が言ってるけど、｢どっちが不幸か比べる云々｣って難しいと思うよ。
･･･と言いつつ、29にちょっと同意してしまった自分。。
自分の妹は未熟児で障害持つかもっていわれたけど今ではそれが嘘のように
元気だしねぇ。。まぁ考え方は人それぞれだし。
- 33 名前：花と名無しさん ：03/05/16 23:59 ID:???
- 不幸比べがどうこうのいうよりも、
やはり現実の世界の悲しみと
フィクションの世界の悲しみを比べること自体どうかと思うよ。
- 34 名前：花と名無しさん ：03/05/17 00:11 ID:???
- そういえばどっかのスレで
肉親を失ったばかりの時にフルバを読んだら
癒されるどころかすごくむかついた、というレス見たな。
やっぱり現実の悲しみと漫画の中の悲しみは違う罠。
- 35 名前：花と名無しさん ：03/05/17 00:25 ID:???
- >34
しっかりはまっちまった私の立場がナッシング。
- 36 名前：花と名無しさん ：03/05/17 01:32 ID:???
- >>34
「坊やだからさ」
- 37 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 38 名前：花と名無しさん ：03/05/17 17:22 ID:???
- 紅野って出てくるのか〜
- 39 名前：花と名無しさん ：03/05/17 18:36 ID:???
- 紅野がどんな鳥に変身するのかが見もの
普通にいくと鶏だけどスズメや孔雀かもしれない
孔雀なら雄だし凄く綺麗だろうな…しかし高屋が書くとｒｙ
でも酉は絶対アキトだと思ってたよ。カラスっぽいし
- 40 名前：花と名無しさん ：03/05/17 21:06 ID:5MTNp4eD
- れんってだれ？
- 41 名前：花と名無しさん ：03/05/17 21:12 ID:???
- po
- 42 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 43 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 44 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 45 名前：花と名無しさん ：03/05/18 01:29 ID:???
- 花ゆめスレに羅列でてましたでー
けどなぜかシーク祭りになっとるｗ
- 46 名前：花と名無しさん ：03/05/18 01:45 ID:???
- 前スレで策士云々の話題が出てたね。
紫呉、リンが何しにきたか聞かれても答えなかったし。
高校生組のうち誰から順番に一連のからくりに気づくかも興味あるな。
あれ、もうばれてたっけ？コミックスの内容忘れてしまった
スマソ・・・・
- 47 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 48 名前：花と名無しさん ：03/05/18 02:33 ID:???
- >47
それさ、３２歳女性てネタかいな
- 49 名前：花と名無しさん ：03/05/18 02:39 ID:???
- >>45
おりゃ早売りゲッターがもういるのか
- 50 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 51 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 52 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 53 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 54 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 55 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 56 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 57 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 58 名前：花と名無しさん ：03/05/18 18:11 ID:???
- ちょっと聞きたいのですが花ゆめ四号で
リン・ヒロの舞？のカラーがでたじゃないですか、
それってコミックに入るんですか？？
どうゆう絵だったか記憶にある方
どんな構図か説明してくれまんか？？
- 59 名前：花と名無しさん ：03/05/18 18:21 ID:???
- >58
www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_hy03v04.html
これですか？
- 60 名前：花と名無しさん ：03/05/18 23:20 ID:???
- >59
何度見てもリンが死体に見える。
むしろ死姦のようだ…
- 61 名前：花と名無しさん ：03/05/18 23:21 ID:???
- （（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 62 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 63 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 64 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 65 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 66 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 67 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 68 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 69 名前：花と名無しさん ：03/05/19 13:39 ID:???
- 難民でネタバレしてきました。
- 70 名前：花と名無しさん ：03/05/19 15:55 ID:???
- >69
ありがとう。
- 71 名前：花と名無しさん ：03/05/19 17:10 ID:???
- 花ゆめスレの祭りがようやく沈静化したようです
- 72 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 73 名前：花と名無しさん ：03/05/20 00:13 ID:???
- おや誰もいない。。
- 74 名前：花と名無しさん ：03/05/20 00:30 ID:???
- いるんだけど、どう切り出していいか…。
前回に続き良い話なんだけど、
個人的にはしっくりこない。
- 75 名前：花と名無しさん ：03/05/20 01:36 ID:???
- なんか結構さらっとしてたな〜というのが最初の感想。
紅野を紅葉と二人で拉致って大騒動ってオチになると思っていたからかも（藁
……それから夾がますます世捨て人に……。
- 76 名前：花と名無しさん ：03/05/20 08:44 ID:???
- 密かに通行人に重要人物が紛れてる気がするんだけど…
最初に透が鉢合わせしそうになったカップルって燈路の両親じゃない？
女の方五月さんにそっくりだし、男の方は燈路と髪の色が似てる。
あと、おばあさんは「だってかわいそうでしょう？」の人に似てるし。
植木屋さんっぽい人は心当たり無いが。
- 77 名前：花と名無しさん ：03/05/20 08:50 ID:???
- 読みますた。
74と同じく、どう切り出すべきか困るところ。
実はあっきーとすんごいトラブルってのを考えていたんだが
うまくはぐらかされた感じ。あれ、レンなの？違うような気もする。
それから、相手がだれかはともかく
透の恋愛感情に最初に気づく役目は夾に回ってくるのかなと思った。
カプスレ覗いたら人があまりいなかった。
微妙な話なんで書き方が難しいのかもしれないな・・・・
- 78 名前：花と名無しさん ：03/05/20 09:08 ID:???
- >>76
えっ、通行人なんて気がつかなかったよ
もう一回コンビニ逝ってくるわｗ
>>74
私も今ひとつしっくりこなかった。紅野と会わせるのが何か重大な
意味があるんじゃないかと期待していたからかな。
結局とりもち話だったのかしらん。でもほのぼのして良い話だったよ。
- 79 名前：花と名無しさん ：03/05/20 09:31 ID:???
- >76
通行人カップル、私もヒロの両親だと思った。
でもおばあさんは、お手伝いさんじゃない？
ちょくちょく出てくるし、
最近だと由希が家に帰った時にもいた･･･。
師匠の回想に出てきた「かわいそう」の人は、
私は使用人って感じがしなかったから、別人だと思った。
- 80 名前：花と名無しさん ：03/05/20 10:47 ID:???
- コンビニ帰りの78です
あのおばあさんは「かわいそう」の人とは違うような。
お手伝いさんみたいに見えた。
- 81 名前：花と名無しさん ：03/05/20 11:10 ID:???
- 紅野「会う…つもりはない」
透「それは…紅野さんが十二支憑きだからですか？」
紅野「違う。違うんだ俺は
俺は……」
（空を見上げる紅野。上空には舞う鳥の姿が…）
このシーンの解釈ｷﾎﾞﾝ
なんかすっごく意味ありげだよねえ。
「違う」ってどこにかかる言葉？
- 82 名前：花と名無しさん ：03/05/20 11:48 ID:???
- >>75
自分も紅葉が意外とサラッとしてたな〜って思った。
もっとドタバするのかと思ってたら、あっさり紅野に会えたし。
いろいろ想像しすぎると、いざ本編読んだときにちょっと萎えるもんだね。
- 83 名前：花と名無しさん ：03/05/20 12:09 ID:???
- 十二支憑きじゃないのか、
十二支憑きだから会わないわけじゃないのか。
ってことね。
- 84 名前：花と名無しさん ：03/05/20 12:37 ID:???
- >81
十二支憑きだから会わないのではない、という意味にとれたかな。
上空に舞う鳥は干支をイメージしているとも思えるし、
反面自由を奪われた紅野の立場を象徴しているとも思えるね。
アッキーがらみで会えないのかな。変な解釈でゴメン。
・・・「紅野が兄」説、どうも違うような気がしてきたよ。
会った時にそれらしい伏線も見られなかったし。
ポテチ玉すだれ事件は、魚ちゃんに親近感持たせるためだったのかな。
- 85 名前：花と名無しさん ：03/05/20 12:55 ID:???
- >>82
そうだね。
高屋さん、そんなにドタバタした展開にはしたくないのかも。
というか、ここ最近あまり話を重くしないようにしようと
している印象がある。
- 86 名前：花と名無しさん ：03/05/20 12:57 ID:???
- 次号の内容花ゆめに載ってないよね？
次やったら一回休みだと思うけど、再開後はいよいよ修学旅行かな。
- 87 名前：花と名無しさん ：03/05/20 13:38 ID:???
- >86
というと14巻から修学旅行編かなー
前置きの話1話くらいやってからいくんじゃないかな
旅行先で発熱ネタはぼく地球でもカレカノでもがいしゅつなんで
やめてほすぃ
- 88 名前：花と名無しさん ：03/05/20 15:33 ID:???
- 言った通りになると、そうなるかと思う。
前置きの話やってくれるかなー。
発熱ネタってそんな多いんだ。
カレカノも地球読んだ事ないから知らないけど。
- 89 名前：花と名無しさん ：03/05/20 15:48 ID:???
- この時節に京都で発熱ネタはなんかやばそうだが・・・
- 90 名前：花と名無しさん ：03/05/20 15:56 ID:???
- あぁＳ･･･（ry
- 91 名前：花と名無しさん ：03/05/20 16:40 ID:???
- >88
「旅行における前置きの法則」があるからなあｗ
やってくれるかどうかわからないけど。
やりそうな内容はいくつか想像がつくんだが、なんせ
予想があたったことないからねぇ。
- 92 名前：花と名無しさん ：03/05/20 17:02 ID:???
- 発熱よかやっぱり迷子かと思われ
- 93 名前：花と名無しさん ：03/05/20 17:08 ID:???
- あーやっぱりそれか
- 94 名前：花と名無しさん ：03/05/20 17:19 ID:???
- http://www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_hy03v04.html
- 95 名前：花と名無しさん ：03/05/20 18:13 ID:???
- >84
ポテチたますだれだけで兄説を支持していたのか？（ｗ
やっぱ魚に紅野への興味を持たせるために敢えて同じシチュにしただけだと思うよ。
- 96 名前：花と名無しさん ：03/05/20 18:13 ID:???
- >92
それだとこのｽﾚ 祭り開催だねｗ
なんつーか今回もよかったね。高屋節炸裂って感じで。
でも今回は泣かなかったぞｗ危なかったけどな
ネットで見てると9巻あたりからの暗ーい展開についてけなくて
脱落してったコミックス派の人たちも多いような気がするんだけど
戻ってきてくれないかな･･･。
でも漫画って一度離れると戻ってこない率がかなり高いよな･･･。
まぁ関係ないか。
- 97 名前：花と名無しさん ：03/05/20 19:06 ID:???
- 知り合いにポテチたますだれだけで支持してたのがいるから
そういうヤシもいるんだなと実感ｗ
そもそも紅野を兄にする必然性がない罠。
そうすると例のアキトが言った「本当の事」は、紅野の事では
ないということになるよ。コマに紅野がいたからそう思ったらしいけど。
あとは由希が一瞬視線を投げた先にある夾のコマの意味が不明。
結局わからずじまいですた。
- 98 名前：花と名無しさん ：03/05/20 19:27 ID:???
- 私は、紅野は酉じゃないかもしれないと思ったよ。
つーか、五月さんの妊娠話とかと合わせて、
その可能性も残っているのかなと･･･。
アキトに似た謎の人物だけど、
微妙なとこだけど、
着物の帯の位置や太さから女と推理。
- 99 名前：花と名無しさん ：03/05/20 19:37 ID:???
- 実はアキトが酉で紅野が神様とか
- 100 名前：花と名無しさん ：03/05/20 20:22 ID:???
- やはりあれはレンなんだろか。
でも紫呉が「さん」付けで呼んでいるから、もっと年齢の高い
人だとも考えられるけど。
- 101 名前：花と名無しさん ：03/05/20 21:20 ID:???
- >96
最初は本当にコメディらしかったしテンポもあったから
それで入った読者は今の展開がしんどいのかもしれないね。
でも、コミックスが完結したらそれなりに読む人はでてくるかも。
個人的には、謎解きをさくさく進めてほしいな。
スレも盛り上がりそうｗ
- 102 名前：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：03/05/20 22:05 ID:???
- |
|
|
|⌒ ヽ、
|）)）)））､
|∀｀）ﾉフ 今回はすごく良かったと思う
| ：ﾍR]つ 作画も数ヶ月ぶりにまともだったし
|;;;;;;;リ)）） 話もよくまとまっててほんわかした
| ___）((
|
|
- 103 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:28 ID:???
- 星に願いを･･･。
透が台所で口ずさんでいて、
夾が「何の曲だ？」と聞き、
由希が「星に願いをも知らないのか、バカ猫」
なーんてエピソードが事前にあれば良かったのにとｵﾓﾀ。
- 104 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:35 ID:???
- 「願い」を重点にした感の話だったから、納得は出来たけど、
訳の分からない内容だったら「星に願いを」「ﾊｧ？」
になったよね。
- 105 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:35 ID:???
- 確かに「星に願いを」唐突だ。
別荘編のアレが伏線だとすると納得できるが…
- 106 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:38 ID:???
- やっぱアキトが酉なんじゃないか？そして、レンが神とか。
紅野はまったく関係なかったり･･うおちゃんとの出会いで謎が解けそうかも！
鳥に変身するかどうか。
- 107 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:43 ID:???
- >12
もしうおちゃんが紅野と再開する場面で
抱きつくようなハプニングがあり、紅野が変身しなかったとすると
うおちゃんは十二支の呪いを知らないので驚きもしないが
読者は騒然とする。
そして「紅野非十二支説」と「うおちゃん実は男説」の対立で沸き返るスレ
とか？
- 108 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:46 ID:???
- 紅葉ええ男や･･･（惚
- 109 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:48 ID:???
- しかし、ヒロの両親･･あんな人よさそうなのに、一体どんな育て方をしたんだ？
- 110 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:49 ID:???
- 叶わない願いのところで今日子さん出てきたよね
「星に願いを」は今日子さんとの思い出の曲なのかなと思った
- 111 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:56 ID:???
- >>116
第55話の表紙で今日子さんと一緒に星見てるね
- 112 名前：花と名無しさん ：03/05/20 22:57 ID:???
- 間違った・・>>116じゃなくて>>110ね
- 113 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:01 ID:???
- あれはディズニーの曲だよね？
とーるの願い、つまり今日子さんとすごすことは永遠にできなく
なってしまったんだよね。
その意味もこめてリクエストしたんじゃないかと思った。
- 114 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:08 ID:???
- そういえば紅野だけ透の前で変身してないね。
口頭で「酉」って言っただけだから、確信はないのか･･･。
- 115 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:11 ID:???
- アキトって「自分の事を神様と思い込んでいる哀れな酉」だったりして（W
- 116 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:23 ID:???
- 星に願いを･･･（When You Wish Upon a Star）
星に願いを懸けるとき
誰だって
心を込めて望むなら
きっと願いは叶うでしょう
心の底から夢みているのなら
夢追人がするように
星に願いを懸けるなら
叶わぬ願いなどないのです
愛し合うふたりの
密めたあこがれを
運命は優しく
満たしてくれます
星に願いを懸けるなら
運命は思いがけなくやって来て
いつも必ず
夢を叶えてくれるのです
- 117 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:28 ID:???
- 星といえば別荘編のあれかと一瞬思ったが今日子さんとの
思い出の中の星だったのか。納得した。
- 118 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:40 ID:???
- >118
わたしもそう思ったけど、それだったら流れ星が流れてるはず
だから違うな、とおもたよ
- 119 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:44 ID:???
- ここんとこ星空の描写多かったよ。そういえば。
- 120 名前：花と名無しさん ：03/05/20 23:51 ID:???
- それで、透の心の蓋の中身はなんじゃろね、について
秘めてきた孤独感ではないかと思った。今回の話でね。
確かに今はマンセー状態ｗだし友達もいっぱいいるけど
幼い頃からいじめられてばかりいたし、母親もいない。
フルバは皆幼い頃の記憶がキーワードになっていることからすると
トラウマはこれかなーと考えたりする。
それにしても良い詩だね＞116
もしこの詩の意味をすべて知ったうえで高屋さんが用いたのなら
最後に透は何らかのかたちで幸せになるのかもしれない。
「運命は思いがけなくやって来て」願いが叶うといいね。
- 121 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 122 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 123 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 124 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 125 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 126 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 127 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 128 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 129 名前：花と名無しさん ：03/05/21 00:04 ID:???
- 透の心の蓋はお父さん関係だと思うな。
あのしゃべりかたも
父親のが移ったって今日子さんが言ってたけど
お母さんの気を引くために
お父さんの口調を真似たのが始まりじゃないかな。
- 130 名前：花と名無しさん ：03/05/21 00:08 ID:???
- 今回の話、なにげに55話とリンクしとりますな
- 131 名前：花と名無しさん ：03/05/21 00:35 ID:???
- 「星に願いを」についてのエピソードは、
この先に出てくるかもしれない。
- 132 名前：花と名無しさん ：03/05/21 00:42 ID:???
- >>130
うわ。ホントだすごいリンクしてる。
じゃあ泣いたわけは今日子っていうのアリ？
夾に協力してやるからって言われたけど
自分の一緒にいたい人はもう居ないんですけど、みたいな。
そうしたら次のモノローグも納得できるような？できないような…。
よーわからん。
- 133 名前：ちぃ ◆CHii/YZw/. ：03/05/21 00:50 ID:???
- ／￣￣￣＼
i'___{_ノl|_|i_トil_|i
|,彡 ┃ ┃{.i| そういえば、透たんが
》|il(_, ''' ヮ''丿| はわわ言ってたのは
ﾉﾘ i ｀フ i´il l| ほっちゃん繋がりですか
/ﾉ l| バｰﾊ ll j
- 134 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 135 名前：花と名無しさん ：03/05/21 01:17 ID:???
- 高屋の体調が心配･･･
- 136 名前：花と名無しさん ：03/05/21 03:05 ID:???
- あげ
- 137 名前：花と名無しさん ：03/05/21 08:30 ID:???
- >129
ｶﾞｲｼｭﾂ
- 138 名前：花と名無しさん ：03/05/21 08:32 ID:???
- >132
夾は「好きな男が出来たら協力してやる」と言ったんだよ。
今日子は男か？
- 139 名前：花と名無しさん ：03/05/21 08:48 ID:???
- 絵が戻ってよかったねー。修学旅行もこのままの絵でいってほしいな。
>88
亀レスでスマソ。なぜか旅行いく話が多いのがフルバ。
でもって、旅行の前置き話は計画たてたりするから必要だろうなと
思いつつ、どんな話出すかとコミックス読み返したら
行く前は似たような話をしてるのに気がついたんで、あー
あのネタを持ってくるのかなあと思った。
正直脳内あぼーんしてたよ（ｗ
- 140 名前：花と名無しさん ：03/05/21 09:08 ID:???
- 旅先で発熱ネタはすでに別荘編の冒頭で由希がやってくれてる罠…
- 141 名前：花と名無しさん ：03/05/21 09:11 ID:???
- >139
あのネタっつーとアレですか、ぼ（略
- 142 名前：花と名無しさん ：03/05/21 09:38 ID:???
- >139-141
どれもど忘れしていたのばっかだ
やぱ、完結してから単行本一気読みのほうがええかもしれん
どうも話の順番なんか計画的に置かれているみたいなんで
- 143 名前：花と名無しさん ：03/05/21 10:49 ID:???
- 今のこの重さが「さすが高屋さん！」って思う。
根底にあるものがすごく根深い。
孤独とかアイデンティティは、人間の永遠のテーマだし･･･。
ただの萌え話にしないところがすごく好きだー！
- 144 名前：花と名無しさん ：03/05/21 12:07 ID:???
- フルバで良い感じに化けたね＜高屋
けどこれ終わったら翼や幻影頭身に戻って欲しい。
- 145 名前：花と名無しさん ：03/05/21 12:30 ID:???
- というか、手が持つのだろうか・・・・
これ終わって燃え尽きたらどうしようと心配で。
今すごい気合いの入れようでしょｗ
- 146 名前：花と名無しさん ：03/05/21 12:40 ID:???
- ところであと２話でレンの正体明かすかな？
最近はコミクス最終話がほのぼので終わっているんで
可能性が低いかなと思うけれど
もしかすると最終話におおっ！！という話を入れるパターンに
戻るかもしれないよｗ
それだと楽しみだなー
- 147 名前：花と名無しさん ：03/05/21 14:43 ID:???
- >139
ごめん。「あのネタ」って何かわからない･･･。
ぼ･･･って何･･･････。
- 148 名前：花と名無しさん ：03/05/21 14:49 ID:???
- 帽子。
旅行前に帽子ネタというと
４巻の最後で出る（次の話から湖の別荘に行く）
９巻の最後で出る（次の話から海の別荘に行く）
というパターンが二度繰り返されている。
- 149 名前：花と名無しさん ：03/05/21 15:21 ID:???
- 前回散々言われてた透のお節介を今回綺麗にまとめたなーと最初思ったけど
読み返すと、連絡先ってことは住所とか電話番号とか書いてあるんだろうに
よく知らない相手に友達の個人情報を勝手に流すのって
いささか不用心すぎないだろうかと思った。
しかも紅野が回収しなかったらメモはそのままで、誰かに拾われちゃったかもしれないし…
なんか結果オーライだとはいえ、やっぱりお節介で突っ走りすぎだなあ。
- 150 名前：花と名無しさん ：03/05/21 15:38 ID:???
- >149
そういわれればそうだねｗ
魚ちゃんにアポなしで渡しているからねー。
まあ今号は人情話なので細かいところはご愛敬として
かんべんしてくださいということかな？
・・・それとも後に面倒なことになるのか・・・・・
- 151 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 152 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 153 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 154 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 155 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 156 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 157 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 158 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 159 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 160 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 161 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 162 名前：花と名無しさん ：03/05/21 15:55 ID:???
- >150
面倒なこと…例えば、慊人が紅野の所持品からあのメモを見つけて激怒し
慊人の魔の手が魚ちゃんに…とか？
いつも透のすることがいい結果になることばっかりだから
たまにはお節介が裏目に出る話も読んでみたいかも。
最後はハッピーエンドでもいいから。
- 163 名前：花と名無しさん ：03/05/21 15:59 ID:???
- >148
ほんとだ、気がつかなかった。
一回目で思い出して、二回目で質問・確認の形だね。
三回目の形はちょっと予想できない。
- 164 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:01 ID:???
- なんでここはいつ見ても夾安置ばっかなんだ？
由希マンセーの集まり？
- 165 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:02 ID:???
- >>162
何事もさりげなく伏線を張る高屋さんのこと
その展開はありかも。
コ、コワイヨ〜〜〜〜
- 166 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:04 ID:???
- >164
いちげんさん？
とりあえずは＞１ をよんでね。
- 167 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:06 ID:???
- 透魚の友情崩壊とかもあったりして
- 168 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:07 ID:???
- たまにはそういうのもあっていいと思うな。
もちろん、最後に修復されるのはお約束だけど。
- 169 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:12 ID:???
- 友情崩壊ネタ、激しく読みたい…！
喧嘩のひとつもしない友達関係ってどうなのよ、と前からｵﾓﾃﾀ
もちろん最後は雨降って地固まるってな結末でいいんで。
- 170 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:15 ID:???
- >169
禿銅
そのほうが現実味あっていい
- 171 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:31 ID:???
- o,何気なく言ってみたんだがやっぱ読みたいな＞友情崩壊
>>162のように透のお節介が原因で おまいのせいだーみたいなｗ
・・・まあ私は早く伏線の謎が知りたいので
話が変な方向に反れないように是非ともｷﾎﾞﾝ
- 172 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:36 ID:???
- となった場合花はどうなるんかね
- 173 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:49 ID:???
- 仲裁役でしょう
こんな時に電波効くのかな
- 174 名前：花と名無しさん ：03/05/21 16:59 ID:???
- あの二人なら自然に仲直りするわ…
たまには本音をぶつけあうことも必要だと思うの…
と言って傍観に徹しそうなﾖｶｰﾝ
- 175 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 176 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 177 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:15 ID:???
- >174
放置かいなｗ
- 178 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:19 ID:???
- しかし今回でてきたアキトのそっくりさん、性格も同じだったら強烈すぎる。
あと紫呉の好きな「あの女」は結局誰なんだろう。
あの人がレンで女ならわかるけど。
- 179 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:25 ID:???
- >178
アキトのそっくりさんは、きっとアキトよかマシな性格だと思った。
今回紅野にアキトがどうちゃらって言われて、何もいわずに引いてたとこから
なんとなく。アキトの影として生きてきたような存在なのかなぁと妄想ｗ
高屋って光と影の引用が多いし。
- 180 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:30 ID:???
- 今回ほんとにわからなくなった。
紅野が兄の可能性はひくくなったけど、だったら11巻で「本田透にあわせてやる」って
いわれたときなんであんな暗い顔になったんだろ？
ハルがアキトに「本田さんにあわせないの？」って言ったときのアキトの
微妙な表情もわからない。
それと今回鳥が紅野によってこずに飛んでいってたから、あのひと酉じゃないかもね。
れん（というかそっくりサン）とアキトって紅野をとりあってんの？
たぶん「うちに寄ってけ」って紅野に言ってたみたいだけど・・・
そういえばレンは紅野にちょっかいだすっていってたからやっぱあの人がレンなのか。
- 181 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:41 ID:???
- あと2回で13巻分が終了するね。
それまでに紅野の変身姿みせないとやばいんじゃなかろうか。
14巻分では遅すぎるし・・・マジこの人酉なんだろか。
- 182 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:43 ID:???
- >179
＞光と影の引用が多い
本当にそうだね、フルバは各キャラがそんな感じで対になっている。
この時点での新キャラだから、皆の言うとおりレンの可能性が
高いのかな。
でも「暴れてる」つー表現からはほど遠いし、違うのかな
- 183 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:45 ID:???
- ホントだ・・・鳥よってきてないね。
紅野非１２支説決定だな。
- 184 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:46 ID:???
- レンが暴れたのは、わざととか。
別荘でみんな楽しくしてるのにアキトが台無しにしそうだから
一芝居うってアキトを本家に帰らせようとしたとか。
- 185 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:50 ID:???
- >183
ケテーイかどうかはともかく
もし十二支でないとすると大変だよ
ちょっと妄想すると、実はアキトは酉だけど、あくまでも当主で
神様であるためにダミーとして紅野は酉だと公言したとか。
・・でもそれだと十二支がアキトをぼこれない理由がつかない
- 186 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:52 ID:???
- 正式な「神様」はレンがなるべきだったという説はガイシュツ？
- 187 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:53 ID:???
- あきととそっくりさんは、「翼」の六呂と花陽みたいな感じなのかな。
だとしたらそっくりさん女性かなあ。
個人的には一卵性双生児のほうがいいんだけど・・・。
- 188 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:55 ID:???
- 今号のはなゆめ、てるてるも当主ふたりネタでてたね。
- 189 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:57 ID:???
- そっくりさんで性格がいいとしたら
千と千尋のもうひとりのばーさんみたいな設定になりそう
- 190 名前：花と名無しさん ：03/05/21 17:59 ID:???
- なんだか風呂敷が微妙に広がった感じもするよ
- 191 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:09 ID:???
- そっくりさんって･･まさかクローンじゃあるまいな？
最近どこでもクローンが流行ってて心配だ
- 192 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:10 ID:???
- 紫呉の好きな人ってやっぱあのそっくりさんかなあ。
8巻の終わりで膝枕してるアキトをじっと見てたのは、あのひとのことを
思ってたとか。
日陰者のあの人を救いたいっていうことかな。
でもそうなると、「最近」アキトに冷たくなったっていうのが訳わからなくなる。
うーん・・・
- 193 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:12 ID:???
- 少なくとも他の十二支（ぐれさん以外）はレンの存在を知らないと言ってみるテスト
- 194 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:15 ID:???
- ＞192
それはアキトが以前「まさかお前あの女のことを･･」て言っていた事にに掛かるな
- 195 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:19 ID:???
- >148
ありがとう。
ごめん理解力なくて（萎）
- 196 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:20 ID:???
- あっきーが男十二支に執着する（女性嫌い）なのは、
レンが女性でとられそうに思うからかな。
- 197 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:21 ID:???
- レンは女性で、振られたほうとくっつくとか・・・
なんかそうなったら嬉しいような複雑なような・・・
- 198 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:30 ID:???
- アキトと同じ声の女性･･アニメのアキト声を思い出してみろ！
- 199 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:38 ID:???
- 慊人の魔の手が魚ちゃんに････。
高屋んだとやりかねないけど、魚ちゃんは慊人にも勝てそうね。（いろんな意味で）
それか、慊人が「本田透（あの女）はね･･･」と、ある事ない事吹き込むとか。
（それまでに魚ちゃんが透に対して怒る理由とか不信感を持つイベントがあるとかで）
皆が言うように、透・魚ちゃんの喧嘩はあったら良いと思う。
「よけいな事すんじゃねぇ！」みたいに魚ちゃんが怒鳴って、
「（ガーン）」って透がなって、その事で今まで透が築いてきた表面が崩れる･･･と。
素の透登場。
- 200 名前：花と名無しさん ：03/05/21 18:40 ID:???
- 星に願いを・・・かあ。
ちょっとベタすぎて個人的に好きな曲じゃないなあ。
歌詞は確かにいいんだけど・・・。
紅野はうおちゃんに連絡とるんだろうか。外出は簡単にできそうもないから、
電話か手紙か・・・。
- 201 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 202 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 203 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 204 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 205 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 206 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 207 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 208 名前：花と名無しさん ：03/05/21 19:12 ID:???
- >199
その展開、私としてはすんごく期待するんだがｗ
ブラック降臨→「もう許さんです！あんたたち氏ねよです！」
もうそうなったら高屋は神認定
- 209 名前：花と名無しさん ：03/05/21 20:32 ID:???
- >208
確かに高屋んが神になる！
- 210 名前：花と名無しさん ：03/05/21 20:32 ID:???
- >198
あの声優さんは女形の舞台俳優だとアニメ板でいわれてた
もにょもにょ〜とした言い方が変だった。石田彰せんせのほうがええよ。
>200
誰でも知っているスタンダードな曲だから選んだんじゃないかな。
まさかマッキー出すわけにはいかんでしょ
- 211 名前：花と名無しさん ：03/05/21 20:52 ID:???
- アキトのそっくりさん、
帯の位置や太さからみて女性かも？と書いたけれど、
帯の下に「はしょり」らしきものが見えるから、
やはり女性だと思う。
男性ははしょりを作らず、ストンと着るから…。
- 212 名前：花と名無しさん ：03/05/21 21:25 ID:???
- そうなの。着物くわしくないから助かったよ
ありがとん。
- 213 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 214 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 215 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 216 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 217 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 218 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 219 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 220 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 221 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 222 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 223 名前：花と名無しさん ：03/05/21 22:32 ID:???
- >180
>それと今回鳥が紅野によってこずに飛んでいってたから、あのひと酉じゃないかもね。
あーそっかあ。あの鳥にはそういう意味があったとも取れるね…
洞察力あるねー
前透がおじいさんのとこにお見舞いに行ったときも
猫が途中で出てったのを「外にいる夾を察知して行ったんじゃないか」
って意見がこのスレであって、感心したものだよ。
高屋も細かいな…でも読者がちゃんと読み込めば気づく伏線の張り方をしてくれる。
- 224 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:16 ID:???
- やっぱり、鳥がいるのに寄ってこないのは絶対おかしいと思う。
前アキトの側に舞っていた黒い羽も謎だし。
- 225 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:16 ID:???
- >185
十二支がアキトをボコれないのは、
妖力のようなものが働いてという考えもあるけれど、
師匠が言っていたけど十二支にとってアキトは特別な存在なわけで、
はむかう気にもならないのでは？
腕力的にはアキトに負けなくても…。
これだったら仮にアキトが神様でなくても、
そう信じきっている十二支がアキトにやられっぱなしでもおかしくないような？
でも私はアキトはやはり神様だと思うけど…。
- 226 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:23 ID:???
- じゃあレンが鳥？
- 227 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:33 ID:???
- 紅野は酉じゃないとして…
アキトが神様でなく酉
アキトが神様兼酉
レンが酉
現在酉不在
他には･･･
- 228 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:38 ID:???
- 酉のことって実は他の十二支にも知らされてない気がするな。
紅野が酉だってみんなも教えられてるだけで、真実は知らないとか。
- 229 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:43 ID:???
- 思ったんだけど、十二支の流れでそれぞれ前後関係に
当たる１２支のキャラはなんだかつながりがあるというか、
ちょっとした絆や仲がよかったりして、関係が深いキャラが
多いような気がする。
例えば･･
子→丑＝由希と春
丑→寅＝春とキサ
寅→卯＝キサと紅葉
卯→辰＝紅葉とはとり
辰→巳＝はとりと綾女
午→未＝リンとヒロ
戌→猪＝楽羅としぐれ
リツにかんしてはまだよく分からないが、もしこう考えると。
酉と関係が深いのは戌
しぐれと紅野が関係が深いとは思わないので、アキトがもし酉であるならば。
つながるなぁ・・・と思ったんだけど、どうだろう？
- 230 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:44 ID:???
- >>228
でも正月の舞いがあるから隠すのは難しそうだが
- 231 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:45 ID:???
- 紅野だけ隔離されてあるのが明らかにおかしいしね。
- 232 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:48 ID:???
- >230
別に変身して踊るわけじゃないんだからバレないだろ
- 233 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:48 ID:???
- >229
紅葉関係は、紅葉がみんな同じように親しく接するから
特別な関係とも思えないし
燈路と利津はさほど接点あるとも思えないし
綾女とリンも同様。
紅野と紫呉が深い関係とは思えない、というのも上の二組と同じように憶測に過ぎないし
なんだかあまり関係ないんじゃないかと思うんだけど…
- 234 名前：花と名無しさん ：03/05/21 23:53 ID:???
- でも紅葉が言っていた「１２支は全員揃ってるから生まれてくることはない」
っていうのは明らかに伏線だろうな。実は酉はまだ生まれてなくて、五月の出産時に
謎が解ける。それで、今号のヒロ両親も実は伏線とか。
- 235 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:25 ID:???
- >>232
そんなことになったら、とりさんはどうなるのだろう
- 236 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:30 ID:???
- >235
そうぞうしてワロタやないの（W
- 237 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:34 ID:???
- ぐれと紅野と言えば１０巻での視線のやり取りが気になる
- 238 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:35 ID:???
- あれ？１１巻だったかも 本家からの電話のときね
- 239 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:39 ID:???
- >235
水の中で踊るんじゃないだろうか。
座敷の中央にはとりが入った水槽を置いて…
- 240 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:39 ID:???
- >>230
紅野が酉じゃなくても、
一緒に踊る猿と犬もどちらも男なので、
抱きつこうが何しようが変身しないのでバレない。
- 241 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:52 ID:???
- ？なんかさっきからレス番がおかしい気が…。私だけ？
- 242 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:55 ID:???
- >241
>241
専用ブラウザ使ってるなら、一度ログ削除して読み込み直してみたら。
IEで確認してみて。そっちが正しい。
- 243 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:56 ID:???
- レス番２回書いちゃった
- 244 名前：花と名無しさん ：03/05/22 00:58 ID:???
- >>242
サンクス、やってみます。
- 245 名前：花と名無しさん ：03/05/22 01:00 ID:???
- 鳥を見上げるシーンは単に「自分はカゴの鳥」という暗喩なだけだと
思うがなあ。
あの時点で寄ってこさせて目立っても困るだろうし。
私はずっとレン＝慊人説なので、今回の展開はやっぱりか？だったのだが
声が同じとすると女←→男という事はないのかな。
- 246 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 247 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 248 名前：花と名無しさん ：03/05/22 01:23 ID:???
- >245
それは初めて聞いた説だ。
女←→男ってらんまですかｗ
声が慊人と同じってことは、慊人が中性的な声ってことでは？
あの人は帯からして女だろうから。
レンどうかはともかく
※アニメ版の慊人がどう聞いても男声だったのは除外
- 249 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 250 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 251 名前：花と名無しさん ：03/05/22 01:37 ID:???
- アニメのは男声以前に演技がｒｙ 素人だからしゃーないが
やぱ石田ｷﾎﾞﾝﾇだな
- 252 名前：花と名無しさん ：03/05/22 01:45 ID:???
- >100
紫呉はアキトのことをアキトさんと呼んでいる。
- 253 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 254 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 255 名前：花と名無しさん ：03/05/22 03:22 ID:???
- 血縁以外で声が似るパターンて・・・そんないに無いよな。
- 256 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 257 名前：花と名無しさん ：03/05/22 04:09 ID:???
- 透が紅野にとりあえず抱きついていれば
本当に酉なのかどうか判ったのにな、、、。
- 258 名前：花と名無しさん ：03/05/22 06:25 ID:???
- >257
その役目は、いずれ魚ちゃんにまわってくるのでは？
- 259 名前：花と名無しさん ：03/05/22 09:17 ID:???
- >258
あえて、彼は酉だよとアキトが説明するだけで
化けるシーンなかったから、おかしいなあと思っていたんだ。
逆に抱きついたのに変身せず、酉じゃ無いんですかと驚く
パターンとるかもよ
>251
どっかのサイトで声優変更するならアキト＝石田、由希＝緑川
きぼんのカキコを見た。
・・・これじゃギャルゲーじゃんかよ（ｗ
- 260 名前：花と名無しさん ：03/05/22 09:28 ID:???
- >258 やっぱり透君じゃないの。色々と面倒な事になるし記憶隠蔽しなきゃいけないし
何時ものパターンでつまづいて抱きつくパターンだと
- 261 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 262 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 263 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 264 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 265 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 266 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 267 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 268 名前：あぼーん ：あぼーん
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- あぼーん
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- 273 名前：花と名無しさん ：03/05/22 10:40 ID:???
- まだコメディのサブタイトルあるんだ・・・・
- 274 名前：258 ：03/05/22 10:40 ID:???
- >259
私は紅野は酉じゃないと踏んでいるので、
魚ちゃんが抱きついて、
「紅野非酉」を明らかにする役目なのではと思ってまつ。
透はそれを目撃して驚く役目かなと・・・。
わかりにくくてｽﾏｿ。
>260
今までの十二支の初変身シーンってコメディだったから、
同じパターンでいくと軽すぎる気がするんですが･･･。
- 275 名前：花と名無しさん ：03/05/22 10:51 ID:???
- 間違えてあきとに抱きつき酉変身！をきぼんｗ
- 276 名前：花と名無しさん ：03/05/22 13:26 ID:???
- 私も紅野非酉だと思ってるんだけど、今度魚ちゃんと紅野が会った時に、
魚ちゃんが感極まって紅野に抱き着いて、一緒についていった透が
紅野が変身しないのを「あれ？」と思う･･･というシナリオを考えてしまった。
魚ちゃんは十二支ウンヌンの事を知らないから、透が一人で混乱･･･と。
なんか昨日からシナリオばっか考えてる。
- 277 名前：花と名無しさん ：03/05/22 16:06 ID:???
- とーるは知らぬ間に草摩の核心にふれたのでは・・・
紅野に会うのも必要だけど、知られざる内部を
それとなく見せるのが今回の高屋の目的だったような。
私も紅野の酉説はあやしいと思う。
- 278 名前：花と名無しさん ：03/05/22 16:42 ID:???
- 透が隠したメモをアキトが見つけて、魚に会いに行く。
そしてアキトがいないこと、
メモが無くなっていることに気が付いた紅野が紫呉家にやってきて、
透と二人して（もしかしたら＋α）魚のところへ…。
紅野との突然の再開に驚く魚、
そのリアクションに二人の関係を悟ったアキトは激怒、
紅野に手を上げる。
それを見ていた魚はアキトに向かっていくが、
（魚の実力を知らない）紅野は止めようとして、
思わず彼女を抱きしめる…。
しかし紅野の姿は変わらず、驚く透、怒るアキト、
抱きしめられて戸惑う魚…一週お休み、次々週に続く。
という展開を勝手に想像してしまいました。
ちょっと鬱。
- 279 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:17 ID:???
- >278
個人的に好みの展開なのでありますが
- 280 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:21 ID:???
- >278
おお〜。
私が考えたものより数段説得力が。
そんな展開になったらいい！
- 281 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:21 ID:???
- 既出の物の怪憑きキャラが
何の動物に憑かれているのか判明した瞬間
透と接触して判明→由希・夾・紫呉・紅葉・はとり・春・燈路
通行人と接触して判明→楽羅
弱ってすでに変身している姿を発見→綾女・杞紗・リン
本人に会う前に他人から聞いている→利津・紅野
利津は本人の登場早々に変身シーンが出たからいいとして
紅野はやはり引っ張りすぎだから怪しいな…
- 282 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:23 ID:???
- >本人に会う前に他人から聞いている→利津・紅野
はちょっと意味が違うので
本人が変身する前に他人から聞いている→利津・紅野 に訂正
- 283 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:37 ID:???
- >281
あ、なるほど。いままでこんなに変身を引っ張ったのはないね。
そうなら物の怪憑きでない紅野を側におく謎が生まれるわけだ。
思ったより数段複雑になってきたぞ、面白い。
- 284 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:39 ID:???
- よし今晩は紅野編シナリオ大会だｗ
- 285 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:39 ID:???
- >281
こうやってまとめてみると、明らかに紅野だけひっぱってる感があるね。
やっぱり紅野だけだもんね。変身した姿をみせてないのは。
- 286 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:47 ID:???
- とにかくあと２回で判明させてほしい！
次回またぜんぜん関係ない話になるのはいやだー。
- 287 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:49 ID:???
- 紅野のこんな伏線がかくされているとは驚きだね。
高屋引っ張りの法則で、引っ張れば引っ張るほど重大な謎で
あると考えられるよ。
- 288 名前：花と名無しさん ：03/05/22 17:52 ID:???
- >286
繭とはとりのときみたいにね･･･
- 289 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:07 ID:???
- アキトがクレノをそばにおいてないと不安になるってはとりが言ってたけど、
単にオキニだからじゃないって気がしてきた。
それに未だにわからない、６１話表紙のあの奇怪なあおり文句はなんだったんだ？
- 290 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:09 ID:???
- >289
どんな煽り？
- 291 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:09 ID:???
- ２回で判明は難しいかな・・・
思ったより深い感じだし。もう少しかかりそう。
そして話はどんどん遅れ、修学旅行はいつになるやらｗ
まだ作中では2000年でなかった？
- 292 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:11 ID:???
- 紅野が明らかにほかの十二支と扱いの違う点をあげてみると・・・
アキトに常に監視されてる（自由行動が許されない）
変身してない
登場の仕方がほかと違う（透ではなく魚ちゃんとの出会いが最初）
紫呉の家に行っていない
他の十二支との交流を許されていない
他になにかあったかな？
- 293 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:12 ID:???
- 「僕の側を離れるなよ。紅野は十二支の中で一番…」ってやつかな？
話数覚えてないから勘だけど。
- 294 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:13 ID:???
- >290
「僕から離れるなよ？君（紅野）は十二支の中で一番・・・」
だった。たぶんアキトのセリフ。
- 295 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:13 ID:???
- かぶっちゃったごめん。
- 296 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:14 ID:???
- とにかく次の12巻の表紙はリツ、13巻はリン、14巻が紅野だから
13巻収録分で明かされないと14巻の裏表紙でコミックス派にとっては
いきなりのねたばれになるわけで･･･。いいのだろうかｗ
まぁコミックス派はそんなに深く考えてないか。
- 297 名前：293 ：03/05/22 18:14 ID:???
- ソラで覚えてた自分がちょっとこえーよ…
- 298 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:15 ID:???
- >293
ありがとう。
本誌捨てたから確認できなくて･･･。
>292
関係ないと思うけど、紅野って初登場時から登場するたびに常に服一緒だよね？
こまめに服を回転させてる他の十二支達とは違って。
まさか着る服まで慊人に決められてるとか･･･。
- 299 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:21 ID:???
- 私もあの服だけっていうのは変だと思う。
しかもボタンはずれたままだし。
たしかに魚ちゃんとの思い出の服だから気持ちもわかるけど、
夏からずーっとアレっていうのは・・・
- 300 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:24 ID:???
- しかし他の十二支は紅野だけ隔離されてるのへんだと思わないんだろうか。
紅葉もあっさり「会っちゃいけないって言われてる」って言ってたけど、
その理由とかは考えたことないんだろうか。
由希を気まぐれに監禁したくらいだから、こういうことは普通だとうけとめてるのかな。
- 301 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:35 ID:???
- >300
そもそも監禁目的が明かされていないからなー。
最初きまぐれかとも思ったが
あれに意味があるとしたらやっかいな設定になるよ
どうも監禁する人物を選んでいるフシがあるから。
じゃ、紅野は？
- 302 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:37 ID:???
- >294
ありがとう。
なんで慊人に逆らえないのか。逆らわないのかがわからないから、
由希達がどう思ってるのかもわからないよね。
- 303 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:39 ID:???
- >298
オバＱと同じ設定っていうのはどう？
同じ服ばっかり何着も持ってるのｗ
- 304 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:41 ID:Y6D8jUOa
- あんまりあっちこっちくっつけないで欲しい。
花ちゃんは師匠といいかんじなんでしょ？
うおとクレノまではよかったけど。
- 305 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:42 ID:???
- >304
高屋の生き甲斐なんですよ。
- 306 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:43 ID:???
- >303
オバＱとかだとほのぼのみてられるけど、
フルバの場合、細かい事にも意味があったりするからつい気になって。
- 307 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:44 ID:???
- うわ〜休載してから本誌かわずにコミックス派になったけど
どんどん暗くなってますね・・・。
花君も20巻超えてるし、フルバもそうなるんじゃないかと
怖いんですが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
休載前までは本当面白かったのにね・・・最近暗すぎ。
でも話進んで面白くなってるのかな？
- 308 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:45 ID:???
- 紅野がずーっと同じ服着てることなんて気が付かなかった…
でも今知ってちょっと寒気がした。
まさかボタンの取れてるのをずっとそのままなんて
毎回同じ服を着てるというより、まるでずっと着替えてないみたいじゃないか。
紅野って本当に人間かな？
なんか人形とか「造られた存在」とかそういう系を想像してしまった。
- 309 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:49 ID:???
- うーん、難しいなあ・・・
紅野って学校とか行ってないんだろうか。
アキトより年上だから、アキトの生まれる前は多分小学生くらいだと思うんだけど。
でもマブダチとは交流無かったみたいだから、アキトが生まれる前から隔離されてたのかも。
コンビニ行ったことないくらいだものね。
だとしたら、アキトの意志での隔離じゃなくて、事情があってのことなのかな。
- 310 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:50 ID:???
- ん･･･？
よく考えたら、魚ちゃんと出会ったときから服一緒なんだよね･･･。
しかもボタンはずれたままで。
･･･言った本人寒くなってきた。
- 311 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:52 ID:???
- >307
最近もいいと思うんだけどなぁ。
つーか今の方が自分的に好きだ。でも12巻からの話ね。
さすがに別荘編は暗すぎだと思った。高屋の本質だと思うけど。
- 312 名前：花と名無しさん ：03/05/22 18:54 ID:???
- 紅野の服、いつも同じような格好をしているってだけで、
着たきりスズメってことではないよね？
コンビニのシーンは黒のベタ塗りだったし、
同じ暗めのトーンのシャツでも、
本当に微妙だけど襟や、バックのステッチが違ったりしてる。
他の十二支がお金を使って（？）好きな格好をしているのに、
紅野だけが地味で同じような格好しているところに他の十二支との落差つーか、
あきとの僕（しもべ）って感じが出ていていいと思う。
- 313 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:00 ID:???
- >307
このｽﾚ見てれば結構好評なのはわかるよね？
高屋はフルバ初期に比べて漫画家としての腕はかなり上がったと思うよ。
まぁ飽きるも飽きないもその人次第。
>310
自分も制服のボタン外れっぱなしにして数ヶ月学校に通ってたのを思い出したｗ
まぁボタンいつもボタン全開状態で通ってたから違和感なかったけど。
･･･だからなんだよみたいな？
- 314 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:01 ID:???
- 紅野の扱いは、明らかに高屋さん気を使ってる感じがしてた。
あの地味さもそう。他の十二支は容姿も性格も服装もやたら派手なのに、
逆にあの地味さは何かを暗示させてる感じだし。
地味なキャラが実は一番重要なキーだったっていう展開は萌えだな。個人的に。
登場するまでこの人の話題を（リンみたいに）一切出さなかったっていうのも
なにか意図するものをかんじるよ。
- 315 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:04 ID:???
- とにかく絵を初期に戻せば完璧なんだけどね・・・もう
2度とあの絵はみれないのか・・・
- 316 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:06 ID:???
- 紅野ってほんと、ぽっと出のキャラだったよね。
何の前触れもなくいきなり魚の恋愛話が始まって
ﾊｧ?さっさと本編進めろや！とか読者が思ってたら
話の最後で草摩の人間だと明かされてびっくり…みたいな。
キャラもイマイチ立ってないし、存在感ないなあと思ってたけど
あの存在感の無さも作者の計算のうちだったとしたら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 317 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:09 ID:???
- >313
自分もそういえばそうだった。
首元じゃないけど、手首のボタン取れてるの知ってて放置してたよw
>314
紅野はかけらも話題にでてなかったよね。
いきなり出てきて、魚ちゃんと絡んで草摩の人間だという事がでて････。
唐突なキャラだった。
- 318 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:10 ID:???
- >316
ごめん言ってる事かぶった。
- 319 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:14 ID:???
- まあ、みんな似たような感想を抱いているということで（ｗ
でもほんと、キャラ作りには余念がないな高屋。
あれもこれも伏線に思えてくる…
最近出てきたキャラは失敗作が多いような気がしてたけど
みんなそれぞれに重要な役割がありそうだな。
高屋さん、ついでだから利津にも救いの手を…
こいつだけだよ、未だに出てきた意味がたいして無さそうな奴。
- 320 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:18 ID:???
- だとしたら高屋ってすごすぎだって。
新章入ってからの芸の細かさがうれしくもあるがたまに怖くなる時がある。
も し や 高 屋 フ ル バ に 命 か け て る ん じ ゃ
- 321 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:19 ID:???
- 320は316へのれすです。すまそ。。。
- 322 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:24 ID:???
- >312
私も今回のクレノのシャツは開襟かと思った
今までとちと違うって
でもバックのステッチって背中、襟の裏？
まぁそれはどうでもいいけれど、
僕の文字に花ゆめの某執事を思い出したｗ
- 323 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:27 ID:???
- ４巻のバドミントンについてちょっと前にレスがあったと思うけど、
バトミントンはお正月の羽根突きににたスポーツで、
たしか十二支の本に、羽根突きは酉年にちなんだ遊びだっていうのを
読んだことがあるよ。
- 324 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:28 ID:???
- >319
りっちゃんは最終回みっちゃんとラブラブで
登場する予定ざんしょ
でも一話くらいフォローしてやってもいいと思う
- 325 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:29 ID:???
- 命かけすぎて、手を壊さないように気を付けてね･･･高屋ん。
編集部もいくら人気あるからって、あんまり表紙・巻頭と
カラーの仕事はさせないでほしい･･･。
ファンとしては、嬉しい事だけど心配。
- 326 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:36 ID:???
- 花ゆめスレであったけど、
とりあえず紅野は、魚の連絡先を回収してるよ
- 327 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:47 ID:???
- >326
最後のページで持ってるよね。紙。
- 328 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:48 ID:???
- あー最後のページだよね。メモ持ってる。
でも彼って外出許されてないのに、どうやって会うつもりだろう。
会わなきゃ変身姿も見られないし・・・
- 329 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:50 ID:???
- パソコン持ってるんだから、
透が連絡先にメルアドを書いてれば無問題なのに…（むりか）
- 330 名前：花と名無しさん ：03/05/22 19:57 ID:???
- メモ回収しているからこそ、
問題の種になるような悪寒。
ただ庭に落ちていたら、
あきとの目に触れても「誰？」ですむかもしれないけど、
紅野が隠し持っているのを見つけたら、
本当に魚ちゃんに会いに行きそう。
このごろ元気みたいだし。
- 331 名前：花と名無しさん ：03/05/22 20:04 ID:???
- ↓まゆって・・・繭子先生を思い出したよw
ttp://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
- 332 名前：花と名無しさん ：03/05/22 20:17 ID:???
- 鳥がおりてこなかったのはやっぱり不自然。
森中のネズミ大集合させる程なんだからやっぱりここは・・・ねぇ・・・
利津は不憫だホント。でも出す理由も思い浮かばない・・・。
唯一誰とも（濃い）接点が無いのは彼女・・じゃ無くて彼だけだね。今普通に彼女って打っちゃったよ（苦笑）
でもホントにギャグっぽいキャラだし、透の説教で丸く収まったしなぁ・・。
シリアス系の彼も見てみたい気がする。
- 333 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 334 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 335 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 336 名前：あぼーん ：あぼーん
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- 348 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 349 名前：花と名無しさん ：03/05/22 20:32 ID:???
- ふっと１１巻読んでて思ったんだけど。
夾の数珠を造ったのって鼠憑きの人なのかな。
慊人が言ってる「血の宿命」っていうのは、数珠を作った「血」の事で、
昔の術者だか、坊さんだかが実は鼠年の人で、
その人の命を犠牲にして"猫の封印を押さえる守り"を作る変わりに、
猫と鼠の因縁が･･･。
･･･ってまた考え過ぎか。
- 350 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 351 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 352 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 353 名前：花と名無しさん ：03/05/22 20:48 ID:???
- >330
いい推理でつね。私も気になっていた。
わざわざ回収させたのがなにかありそうだ。
あっきーが全く関与してこないとは考えられないから
ヤハーリひと騒動あるかもしれない。
- 354 名前：花と名無しさん ：03/05/22 21:18 ID:???
- >332
そういえば干支の動物がわらわら寄ってくる設定は
どこいっちまったんだ
深刻な話じゃそんなの無理か・・・・
- 355 名前：花と名無しさん ：03/05/22 21:28 ID:???
- >>332
私も「彼女」で読んでなんの違和感もなかったｗ
出す必要性ねえ。利津編はいま読むと２,３どういう意味か
わからないカットやモノローグがあるから
登場した意味はそれなりにあるかも。
どうも伏線破りに意識がいっていかんなー。
- 356 名前：花と名無しさん ：03/05/22 21:38 ID:???
- あれ・・・避難所消えたか？
- 357 名前：花と名無しさん ：03/05/22 21:44 ID:???
- >356
消えてなかったよ
- 358 名前：花と名無しさん ：03/05/22 21:50 ID:???
- そうか？変だなもっかい逝ってくる
- 359 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:00 ID:???
- >349
まったく同じこと考えたyo!
今後何かの理由で数珠が失われ（慊人が海に投げ捨てるとかｗ）
夾が一生本来の姿で過ごすか由希を犠牲にするかの選択にせまられるとか。
さすがにそこまで重い展開はないか？
重いの好きだから面白そうだけど。
その究極の選択を透が呪いを解いて打開、ハッピーエンドとかね。
- 360 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:14 ID:???
- ﾍﾞﾀだけど「不変」（だっけ？）とか言ってたので、
そのまま「おいおい、十二支は不老か？」とかｵﾓﾃしまいました
- 361 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 362 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:18 ID:???
- >359
いや重いの高屋好きそうだからやるかもよ
たしか夾の呪いの元凶は由希だったと思う（違ったらゴメン）から
自分が考えたのは「鼠の命を猫が断つ」つー超ハードな展開だった。
まずありえないとおもうけど。
- 363 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:20 ID:???
- 数珠を外すとモノノケの姿に変身するけれど、
時間がたてば人間の姿に戻ったような？
そこから考えると、
仮に数珠が失われたとしても、
一生あの姿のままなのかどうか…疑問。
- 364 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:24 ID:???
- 時間が経つだけで元に戻るのなら
最初から数珠しないでいれば全て解決ということになる。
数珠する必要があるってことは
しないでいるとランダムで元に戻ったり変身したりして大変なんじゃない？
- 365 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:40 ID:???
- 紅野(記憶を消されている)は透の父親だったとかの落ちはやめてほしいな
もしそうなら種村ぽい展開が(ry
- 366 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:43 ID:???
- ＞365
紅葉父＝紅野ネタが出た時言われてたけど
紅野十歳の時子供作ってるよ・・・
- 367 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:45 ID:???
- 何故あの外見で高校生の父親疑惑が出るんだ紅野（ｗ
みんな２６歳という年齢を忘れているのか信じていないのか
高屋の絵だと中年も青年も同じだと思っているのか
- 368 名前：花と名無しさん ：03/05/22 22:55 ID:???
- ほんとうじうじ不幸ぶってりゃ
なにかしら周囲に助けてもらえて
幸せだよな由希君は。
- 369 名前：花と名無しさん ：03/05/22 23:10 ID:???
- 紅野といえば初登場時
何故コンビニにポテチを大量に買いに来たのか？
いまだにすっごい気になってる。特殊な状況だとか言ってたけど。
貧困な想像力だと「慊人がご所望した」くらいしか思いつかないんだが
それでも紅野に買いに行かせるわけはないと思うし…
誰かいい予想ｷﾎﾞﾝ
- 370 名前：花と名無しさん ：03/05/22 23:27 ID:???
- >369
たまたまもみっちのお使いだったとか
- 371 名前：花と名無しさん ：03/05/22 23:35 ID:Y6D8jUOa
- 368>>
この漫画全員そう見えるぞ。
- 372 名前：花と名無しさん ：03/05/22 23:38 ID:Y6D8jUOa
- 正直なハナシ
どいつもこいつもくっつけりゃいいってもんじゃねー
- 373 名前：花と名無しさん ：03/05/22 23:39 ID:???
- >363
師匠が数珠を奪って変身した時は、
時間が経ったからか、
感情が作用してか分からないけれど勝手に戻ったから、
確かに数珠がなくなっても、一生あのまんまってことはないと思う。
でも、あの姿でいる時間が長いんじゃないかな？
>369
ちょっと前にモモの中の友達は紅野で、
ポテチはモモのためって予想があったよ。
「同じ年頃の友達じゃないの？」って思ったりもしたけど、
中には子供いなさそう。
ヒロやキサかとも思ったけれど、
紅葉に遠慮して近付かないような気もするし、
紅野だったらありかな･･･。
ポテチを買いに来た時は、あの穴をくぐって出てきたんだろうか？
- 374 名前：花と名無しさん ：03/05/22 23:48 ID:Y6D8jUOa
- 花ちゃんと師匠がくっついたら
ちょっと嫌かも…
- 375 名前：花と名無しさん ：03/05/23 00:04 ID:???
- >374
ちょっとどころか…
- 376 名前：花と名無しさん ：03/05/23 00:05 ID:???
- >374
あれはギャグです
- 377 名前：花と名無しさん ：03/05/23 02:58 ID:???
- 急に必要になって買いに来たって感じだから
夜中にモモのため、ってのは無理あると思うんだよね。
特殊な状況だって言うから
「買って置いたらモモが喜ぶだろう」って呑気なシチュエーションじゃ無さそうだし。
- 378 名前：花と名無しさん ：03/05/23 07:33 ID:???
- >377
モモのためってのは違うかもしれないけれど、
深夜に買いに行ったのは、
深夜しかアッキーの目を盗んで出てこれなかったってことなんじゃない？
2度目に魚ちゃんに出会った時は「暇をもらった」って言ってるのに対し、
ポテチを買いに行ったことは「無駄な、不必要なこと」って言っていて、
アッキーの言いつけとは思えない。
アッキーの言いつけだったら、無駄なことでも不必要なことでもないだろうから。
それから前に「草摩家、10年間塀の穴を放置したまま？」ってカキコが結構あったけど、
あの穴は見つかり難い場所にあって、見落とされているのでは？
その穴の存在を知っていてモモに教えたってことは、
教えた人物もｺｿｰﾘ穴から抜け出した経験があるってことかも。
自由のない人物ということでいえば紅野も当てはまると思うけど、
草摩家にはまだまだ、監禁されているような人間がぞろぞろいるのかｗ
- 379 名前：花と名無しさん ：03/05/23 08:58 ID:???
- >378
穴の存在を複数の人間が知っているのがひっかかるね。
紅葉、モモ、由希・・・全部子供（時代も含む）だから、案外子供の
間で秘密のトンネルとかいって話題になっていたかも。
でもアッキーが深夜にポテチばりばり食いまくるのは想像できんｗ
アッキーはあんまし関係ないと思うよ。
- 380 名前：378 ：03/05/23 09:28 ID:???
- >379
ん？私もポテチはアッキーの言い付けじゃない、と言ってるんだけど？
- 381 名前：花と名無しさん ：03/05/23 09:35 ID:???
- どうも草摩の組織図が理解できないな
紅野やあきとのそっくりさんが登場してからは余計？？？
「草摩の上の方」つう言葉が出るくらいだから関東で一大勢力を
誇っているのは間違いないんだが。
以前草摩はマフィアみたいていわれとったし、「静かなるドン」かいな。
- 382 名前：花と名無しさん ：03/05/23 09:37 ID:???
- >380
あー書き方が悪かった、ごめんね。
379さんの言うとおりってフレーズが抜けてたの。逝ってくる・・・・
- 383 名前：花と名無しさん ：03/05/23 09:38 ID:???
- 379じゃなくて378
再び逝ってきます・・・・もうだめぼ・・・
- 384 名前：花と名無しさん ：03/05/23 09:57 ID:???
- >>369
ひょんなことからポテチの味を知ったクレノは、
ポテチを買いに行きたくて行きたくて……。
でもアッキーの側を離れられないし、
お願いしても許してくれそうにないから、
紫呉がお泊りに来てアッキーの側にいる夜、
そーっと塀をくぐり憧れのコンビニへ！
そこで（そうそう抜け出せそうもないので）ポテチを買いだめ、
魚ちゃんと運命の出会い……。
しかし翌日、何故か部屋にダンボールいっぱいのポテチが！
驚くクレノにをアッキーが
「紫呉が持ってきた、ボクはそんなもん食べないから処分してくれ」と。
アッキーが去った後、
クレノは押入れから昨晩買ってきたグシャグシャのポテチを手に取り、
「無駄なことを、不必要なことをしてしまった」と一人つぶやく……なんてのはだめだろうな。
- 385 名前：380 ：03/05/23 10:06 ID:???
- >382
逝かんでいいよ、
もしかしてちゃんとわかってもらえてないのかなと、
聞いてみただけだから。
こっちこそｽﾏｿﾝ。
- 386 名前：花と名無しさん ：03/05/23 10:22 ID:???
- つまり紅野の行動は食べ物がらみなのよ
ポテチの味を知る→コンビニへ→魚ちゃん遭遇→次はとろろそば
→なんて世界は広いんだと感激→Ｂ級グルメ道まっしぐら
と言ってみるテスト
- 387 名前：花と名無しさん ：03/05/23 10:50 ID:???
- ひょっとしてまた今回風呂敷ひろげた？
畳みつつ、またそっくりさんだしたり、紅野も謎ありだし。
１年に３冊のペースで単行本出版するとしても、伏線消化に
21巻くらいかかりそう。・・・・だったら
2005年秋あたりの本誌掲載でやっと最終回・・・・あああ
- 388 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 389 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 390 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 391 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 392 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 393 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 394 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 395 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 396 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 397 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 398 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 399 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 400 名前：花と名無しさん ：03/05/23 11:47 ID:???
- 紅野が十二支じゃないといわれているけれど、どうだろうな……
正月の舞のときも抱きつかなければ、ばれないかも知れないが
他の十二支に嘘ついてまでやることかな
偽物を舞の会に出席させるなんて、大事な行事が台無しのような気も。
まあそれはないか、紅野が十二支ではなかった方が面白そうだ。
- 401 名前：花と名無しさん ：03/05/23 13:32 ID:???
- とにかく、初登場キャラ・アキトそっくりさん（レン？）が
今、一番気になる。
かなり兄弟姉妹あるいは双子っぽいけれど…。
早く彼女（彼）の正体が知りたいよー
ところで、アキト神が生まれるまでの
年長十二支達は精神的に自由だったのかなー。
神・アキトが生まれたんで、
犬のグレは「ご主人様」が生まれたので
犬の性質上うれしかったんで甘美な想い出だけど、
他の十二支達には「つらい呪いにつながれるはじまり」に
なったのかな〜。
（手前のかってな想像）
にしても、草マ家内で「この子は神！」判定って
どうやって判るんだろう。
新キャラそっくりさんがアキトの兄弟姉妹だとすると
どっちが十二支の神かなんて、見分け難しくないのかな。
それとも一発でわかる、何かきざしがあるのかなぁ。
そっくりさんにも、神の能力ないのかな
あああ、あの子（レン仮）が気になる。
でもアキトにはいつまでも最凶暴君でいてもらいたい。
- 402 名前：花と名無しさん ：03/05/23 13:39 ID:???
- アキトと今回初登場の人が双子で
双子だと当主だとか？？
双子だとよくあるけどそれしか考えられないな。
- 403 名前：402 ：03/05/23 14:13 ID:???
- 402の最後の行は
双子だとよくあるけど「私には」それしか考えられないな。
の間違い、失礼。
双子じゃありきたりかもしれん。
謎だらけだな、フルバは
- 404 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 405 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 406 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 407 名前：花と名無しさん ：03/05/23 14:36 ID:???
- >400
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
クレノといっしょに踊るのは両方とも男だから、
踊りの最中抱きついて変身ということに関しては心配無し。
宴会といいつつ儀式みたいな感じがするから、
はめを外して女性の十二支がクレノに、
もしくはクレノが女性の十二支に、
抱き付きなんて楽しげなことはなさそうだし。
もしクレノが酉じゃなく、それがバレたら、
アキトに対する十二支の感情に変化が生まれ、
当主の立場が揺らぎ始めるかも。
>402
双子だから当主（後継ぎ）って話はどうかしらないけれど、
双子が生まれると争いを避けるために、
片方をよそにやったり、監禁したりする話ってのはありがち。
- 408 名前：402 ：03/05/23 14:50 ID:???
- >>407
書き込みから見て400は
舞の儀式で女性が抱きついて変身することがないことは、わかっていると思うのだが
しかし双子というのはやっぱりベタすぎるな。
アキトに似ているといえばユキも似てるし……
- 409 名前：花と名無しさん ：03/05/23 15:13 ID:???
- >402
400は
>正月の舞のときも抱きつかなければ、ばれないかも知れないが
って書いてあるけれど、
「誰が」抱きつかなければ、ばれないかも知れないってこと？
上にも書いた通りクレノと踊るのは両方男だから、
クレノが酉であってもそうでなくても、
抱きついての変身する心配ないんだけどね。
- 410 名前：花と名無しさん ：03/05/23 15:27 ID:???
- フルバは今現在何人キャラクターがいるんだ？
多いよなあ。本当に
- 411 名前：花と名無しさん ：03/05/23 15:41 ID:???
- 数える気にもならねー。
シリアスはもういいと思うがそれでは話が進まないし。
初期のコメディな感じも好きだった私としては
このごろのコメディの部分は
シリアスな部分が多いからとりあえずいれとかなきゃという感じがして、
ちょっとなあ。
- 412 名前：花と名無しさん ：03/05/23 15:44 ID:???
- 紅野が偽の酉と仮定しての予想だけど、
本物の酉は既に生まれていると思う。
五月さんの妊娠とか、紅葉の思わせぶりな台詞があって、
本酉はこれから生まれるとも思えるけれど、
既に生まれているからこそ、
安心して偽酉を立てられるってことにならない？
生まれていないんだったら、
偽酉を立てても本物が生まれた瞬間にばれる。
それともやはり本酉は生まれていなくて、
本酉が生まれた瞬間に偽酉をあぼーん、
もしくは偽酉を守るために、
生まれたばかりの本酉をあぼーんなんて恐ろしいことが
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 413 名前：花と名無しさん ：03/05/23 15:46 ID:???
- 透は最後まで普通の明るい子でいて欲しかったな。
透まで心の傷とかだされると萎え
- 414 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:12 ID:???
- 高屋んの事だから意味ありげな上に唐突な五月の妊娠は何かしら意味あると思うけどね・・。
あんま関係ないけど個人的に五月さん大好き。『羊大好きー！』・・って・・いいねぇ。
フルバ、名前無いのは除いて数えてみる。（透両親はあぼんしてるけど重要だと思われ）
本田透、草摩由希・夾・紫呉・はとり・綾女・楽羅・春・紅葉・リン・紅野・燈路・杞紗・利津
慊人・籍真・佳菜・五月・・・由希や杞紗、夾の親は名前無いなぁ。
本田今日子（あぼん）、透父（名前ド忘れ＆あぼん）、魚谷ありさ、花島咲、真鍋翔、倉技真知、燈路似の奴（名前ド忘れ）、なんとか公、皆川素子、
木之下南、竹井真・・・
こんなもんかな・・？合計２９名です。忘れてる人居たら教えてくだサイ。
- 415 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:12 ID:???
-
- 416 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:34 ID:???
- クレノが十二支じゃなかった場合、11巻折り返しの文章は大嘘ってことになる・・・
- 417 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:36 ID:???
- >414
とーるのお父さんは勝也。
五月さんの妊娠はタダのエピソードかと思ってたが、
みんなが言うように酉の伏線だとしたらすげー！
高屋どこまで考えてるんだよ・・・・・
- 418 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:39 ID:???
- 花島恵
繭子
名前とは言えんがメショーさん
ついでにレンも入れておこう
- 419 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:42 ID:???
- とりあえずなんとか美緒とかいうの（プリユキ一年代表）と
満（みっちゃん）、美音、モモ、国光
くらいまで？ 公は藤堂、燈路似はなんとか直人だったかなー。
- 420 名前：花と名無しさん ：03/05/23 17:42 ID:???
- 紅野は監禁されてるレンのためにポテチ買ったって言うのはどうかな？
レン、紅野きにいってるみたいだし。
で、紫呉の想い人がレンとか。
そうすれば「やきもちを焼く」っていうのがわかるし、
紅野をにらみつけてた理由もわかる。
紫呉っていえば、10巻でアキトと話してるときはとりと五月さんを思わせぶりに
見てたよね。やっぱあれも隠れた伏線だったのか。
- 421 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:02 ID:???
- ここ読んであまりに巧妙な伏線が多いんで
コミックス読み返すばかりの毎日
ここいらでコミックス派に転向して、最終巻が出てから一気に
読み返しまくる荒行に挑もうと決意しますた
住人の皆さんお世話になりました。がんがってくだされ〜
＞419
ヒロもどきは桜木。
- 422 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:03 ID:???
- 紫呉は紅野に疑惑を持っているとか？
紅野がアキトによって酉に仕立てられているのなら、
酉として現れたのはアキトが生まれた以降のはず。
他の十二支は幼い頃から顔を見知っているのに、
紅野だけが突然ぽっと現れたらおかしいと思うかも…。
- 423 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:10 ID:???
- >359
遅レスごめん。
夾の呪い＝由希ってゆう設定について考えてたら、
たまたま１１巻読んでこう思ったんだけどね。
359のような展開になったら面白いかも。
あたしも夾の数珠は外れてても問題ないのかも？って思った。
あの時は透の癒しによって戻った気もするけど、
もしかして呪いを解くカギ＝癒し･･･。
- 424 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:50 ID:???
- 決定版？？（草摩の名無しはとりあえずカッコ付きで数に入れてみる）
本田透、草摩由希・夾・紫呉・はとり・綾女・楽羅・春・紅葉・リン・紅野・燈路・杞紗・利津
慊人・籍真・佳菜・五月・モモ・国光・レン・（女将）（由希母）（夾母）（夾父）（杞紗母）
本田今日子（あぼん）、透父（名前ド忘れ＆あぼん）、魚谷ありさ、花島咲・恵、真鍋翔、倉技真知、桜木直人、藤堂公、皆川素子、
木之下南、なんとか美緒、竹井真、白木繭子、倉橋美音、（名字不明）満
総勢４１名（多分）。どんなマンガだ・・。
でもそれぞれそれなりに存在理由あるからいいけど。
- 425 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:51 ID:???
- 「本当のこと」って、ねずみとネコに関することなのかも。
キョンがアキトに会う時、「俺たちは所詮そう言う存在でしかないんだ」って
由希が言ったのはそのことなのかも。
- 426 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:52 ID:???
- 数珠って、案外よくわからん。
外した途端に変身するけれど、
数珠がなくても暫くすると人間に戻る。
（暫くすると元に戻るのは、他の十二支の変身と同じだけど…）
で、人間に戻った時には数珠はしていないわけだから、
また変身かと思えばそんなことはなし。
（１回変身したら、暫くはしないのか？）
あの時透に抱きつかなかったら、
そこらへんの謎が解けたんだけど…。
- 427 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:53 ID:???
- ひょっとして死亡時の今日子さんの髪型とアキト・レンの髪型がにてるのも
なんかの伏線なんだろか？
- 428 名前：花と名無しさん ：03/05/23 18:56 ID:???
- 確か11巻でアキトと夾のケンカシーンで、夾が
「おまえは化け物に生まれたわけでもないくせに」ってアキトにいったとき
アキトが眉をしかめてたのは、アキトは自分も化け物だと思ってるんじゃないだろうか。
- 429 名前：花と名無しさん ：03/05/23 19:00 ID:???
- >427
亡くなった時の今日子さんの髪型って、
アキトには似ていないような・・・
前髪の分け目がはっきりしてるし
- 430 名前：花と名無しさん ：03/05/23 21:13 ID:???
- >>413
むしろブラック透ﾀﾝきぼんだが
- 431 名前：花と名無しさん ：03/05/23 21:16 ID:???
- >>428
母親殺しのくせにーとも自分で言った時暗い顔してたよね＞あっきー
- 432 名前：花と名無しさん ：03/05/23 21:41 ID:???
- >>431
アニメは確かあっきーが業のようなものをしょいこむから
短命という落ちがついていた（と思う）
これと原作とは関係ないとしても、当主になるかわりになんらかの
犠牲を背負わなければいけない宿命があるとも考えられるね。
>>425
「本当のこと」についてはもっと深い事情がありそう。
あの内容の伏せかたはおかしいでしょ。その後12巻分のはじめに
由希が「もう逃げない」と苦悩する反転カットが挿入されているのも妙だし。
- 433 名前：花と名無しさん ：03/05/23 21:49 ID:???
- 宴会のとき、紅野は２６年間出席していたのだろうか。
紫呉は「最近まで知らなかった」的なこと言ってたけど。
あれ？紅野って、マブトリとタメ？？
- 434 名前：花と名無しさん ：03/05/23 21:54 ID:???
- >433
ひとつ年下じゃない？
マブトリ27歳だと思うけど
- 435 名前：花と名無しさん ：03/05/23 22:23 ID:???
- ブラック透はいつ降臨すると思います？
いちおう 紫呉の正体がばれたときとか
で ブラックが降臨したときの
紫呉と悪鬼ーの反応が気になる
グレさんはブラック降臨まで計算して利用してそうだし
ガイシュツだったらスマソ
- 436 名前：花と名無しさん ：03/05/23 22:55 ID:???
- マジレスすると降臨しないだろう
- 437 名前：花と名無しさん ：03/05/23 22:56 ID:???
- ブラック透降臨は決定なのか？（ｗ
ふと思ったこと。
双子ネタって、ありきたり以前に
翼を持つ者で一度やってるんだよね。
その時も、ラスボス的役割の奴が男女の双子
（性格にはそうじゃないかもしれないけど双子みたいなもんだと思う）
フルバでほとんど同じポジションのキャラが男女の双子だとしたら
またかよ、と思ってしまう。もっと斬新なキャラ設定がいいな…
- 438 名前：花と名無しさん ：03/05/23 23:26 ID:???
- 十二支の宴会＞十二支同士なら変身しないのでは･･･？他の人も一緒に舞うのか？
- 439 名前：花と名無しさん ：03/05/23 23:31 ID:???
- もちろん変身しない。１巻ででているし
それに十二支以外の人が舞うわけないと思う。以上
- 440 名前：花と名無しさん ：03/05/23 23:37 ID:???
- >438
例えば、十二支の舞いで絡み合うような振りがあった場合
紅野が女性の十二支と踊ると
彼が十二支であればどっちも変身しないが
もし十二支じゃなかったら女性の方が変身してしまう。
それで紅野が十二支ではないことがみんなにばれる。
でも、踊りがどんなものであれ紅野の前後は男だからばれる心配はない。
ということを皆さん言っているんだと思われ。
- 441 名前：花と名無しさん ：03/05/23 23:48 ID:???
- >437
すっかり翼のことを忘れていたｗ
やらないとは言い切れないね。
あのそっくりさんはラスボスではない印象があるが、さてどうだか。
- 442 名前：花と名無しさん ：03/05/23 23:56 ID:???
- 435ですが
ブラック透降臨するような気がするんですよ
１６話でハリーが言ってた
「由希か夾か...本田君か 誰かは知らんが
必ず一人には殴られるだろうよ」
と
アッキーの「本田透って化け物？」
発言が気になるの。
ブラックじゃなくてもいい子の透くんじゃなくなったり
人間じゃなくなったり。
- 443 名前：花と名無しさん ：03/05/24 00:02 ID:???
- >人間じゃなくなったり。
…何になるんですか(;´Д｀)
- 444 名前：花と名無しさん ：03/05/24 00:09 ID:???
- 438です
お馬鹿な事聞いてゴメン 逝ってきます･･･
- 445 名前：花と名無しさん ：03/05/24 00:12 ID:???
- 化け物かつ救世主とか。
透くんの出生に秘密がありそう。
- 446 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 447 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 448 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 449 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 450 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 451 名前：花と名無しさん ：03/05/24 00:17 ID:???
- アッキーのそっくりさんは双子説が有力だけど、
母親ってことはないかな？
ちょっと年がいった人に感じたんだけど
アキトの出生に秘密があって、
それを知っている母親はゆうへいされているとかないかな
でもアキトの出生に秘密となると、
策士が他にいるってことなるか…
- 452 名前：花と名無しさん ：03/05/24 00:37 ID:???
- 今日テレビで卓球世界選手権のニュースが流れてたけど、
愛ちゃんの必殺技、「王子サーブ」っていうんだって・・・。
卓球、そして王子という言葉に、反応してしまいまつた。
- 453 名前：花と名無しさん ：03/05/24 02:38 ID:5su7A6M5
- 今回の夾は良かったと思う。すごく好きだ。
って萌え話厳禁だった。すまそ。
- 454 名前：花と名無しさん ：03/05/24 02:49 ID:???
- 悪いと思うなら「書き込む」をクリックせずに消せ
- 455 名前：花と名無しさん ：03/05/24 02:52 ID:???
- sageてね。
しかし今回の紅野は良かった。今まで地味なだけと思ってたけど。
って萌え話厳禁だたすまそ。
- 456 名前：花と名無しさん ：03/05/24 04:03 ID:???
- ﾙｰﾙ破ったの(･A･)ｲｸﾅｲ!!
ので御仕置きです。
( ´∀｀)σ)Д`)>>453ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
ついでにおまいも
( ´∀｀)σ)Д`)>>455ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
- 457 名前：花と名無しさん ：03/05/24 05:25 ID:???
- 透の父親ってどんな人なんですか？
- 458 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 459 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 460 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 461 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 462 名前：花と名無しさん ：03/05/24 07:19 ID:???
- 紫呉のアキトに対する態度、初期と変わってません？
２巻では君の本音は失敗する、とか透君の方が何十倍もいい子、って
アキトにいってたのにそれ以降、特に１０巻の別荘でみんなが挨拶に行くっていう
話の時の紫呉と比べるとまるで違う人みたい
- 463 名前：花と名無しさん ：03/05/24 08:20 ID:???
- >453
ストーリーに沿っているものなら良いと思うし、
ここでも認知されて、レスも返ってくると思う。
でもただ「良かった〜」しか書けないのなら、
他へ行った方がいい。
でも、
長々と書いた末にカキコが萌え方向へ行ってしまってｽﾏｿならわかるけど、
たった2行でｽﾏｿなら消せばいいのに…。
- 464 名前：花と名無しさん ：03/05/24 09:35 ID:???
- そったはなしということで、カキコ
夾は幽閉されるまではと覚悟したはずなのに、
その大切な時間を「協力してやる」でいいのだろうかとまず思った。
で、読み返して、
由希も凸チュー以後は引き気味と言われているし、
二人とも十二支であること、アキトのことを考えて、
やはり自分の気持ちを素直に表すことはできないんだろうと思った。
でも夾は変わったね。つーか、変わり過ぎ。
最後の台詞や行動は、以前の由希のようだ…。
- 465 名前：花と名無しさん ：03/05/24 10:48 ID:???
- >>464
恋愛色のつよさのバランスをとっていると思われ
それで、透の蓋の中はいったい何なんだろ？
お父さんのトラウマかとオモテたけど、それだけではなさそう。
もっと深い〜と言っているし。いろんな子供も背景にいたりするし・・
とにかくメイン３人の過去を描いてくれないとわけがわからんｗ
- 466 名前：花と名無しさん ：03/05/24 10:54 ID:???
- ブラック透の降臨は濃厚か。ブラック降臨のきっかけは父親かな
- 467 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 468 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 469 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 470 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 471 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 472 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 473 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 474 名前：花と名無しさん ：03/05/24 12:18 ID:???
- アキト二重人格説はどう？ｶﾞｲｼｭﾂ？
- 475 名前：花と名無しさん ：03/05/24 13:53 ID:???
- あきとの栗卒さんは女だよねぇ？
前にも誰か言ってたけど男はあんな帯の結び方しないよ。
そういうことに細かい高屋だからただのミスではないと思った。
- 476 名前：花と名無しさん ：03/05/24 13:55 ID:???
- >464
かと言って、残された時間を使ってガンガン透にアタックしても
幽閉されたあとお互いに余計辛い思いをするだけだから
それなら透の幸せのために…って気なんじゃない？
- 477 名前：花と名無しさん ：03/05/24 14:06 ID:???
- アタック･･･
- 478 名前：花と名無しさん ：03/05/24 14:12 ID:???
- >472
私もだよｗ 全文読んだら透語に見えてしばらく笑いが止まらなかった。
あっ、こんな事書くとコピペきちゃいそうだ、スマソ。
>476
カプ話なので深いところは避けるとして
要約すると、男二人はどちらも気を遣って身を引こうとしているかな。
いい奴じゃない。以前「土俵を降りた」なんてカキコするのがいたが
個人的に感じのいい表現ではなかったな。
- 479 名前：花と名無しさん ：03/05/24 14:13 ID:???
- 12巻の宣伝用POPが6号あたりの不評だった表紙の絵だよぉ；
もっと選べよ白癬!!
- 480 名前：花と名無しさん ：03/05/24 14:27 ID:???
- これからの透の描き方で真価が問われそうだ膿。
女性サブキャラが皆人間的に魅力あるかたちで描かれていたから
ブラックになろうと弱みをみせようと
毅然としたところが欲しい。
- 481 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 482 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 483 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 484 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 485 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 486 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 487 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 488 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 489 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 490 名前：花と名無しさん ：03/05/24 17:47 ID:???
- クレノが本当の神様でアキトはただの酉ってことは･･･ないか。
- 491 名前：花と名無しさん ：03/05/24 21:50 ID:???
- >>490
もしそうだとすると、アキトは裸の王様ですねｗ
- 492 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:27 ID:???
- 夾も透や師匠に頼らず幸せ掴めば？
そうでなくても他人に迷惑かけまくりのヘタレなのに
- 493 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:42 ID:???
- そのコピペ見るたびに思うんだが
荒らしって行為が人に迷惑かけてるってことには（ｒｙ
無視できない厨でｺﾞﾒﾝﾖ
ブラック透ﾀﾝに追いかけられてきます（´д｀；）
- 494 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:45 ID:???
- 荒らしさん、
由希も透や綾女に頼らず幸せ掴めば？
そうでなくても他人に迷惑かけまくりのヘタレなのに
・・なんて言われたら辛いでしょ？
自分がされて辛い事をしてはいけないよ。
- 495 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:50 ID:???
- >494
辛いわけないじゃん。
とりあえず１読め。
- 496 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:52 ID:???
- はげどう。しかも以前このコピペは由希に改変されてたことあるし。
いちいち釣られないでほしい。言いたいのわからんでもないけど無視しようよ。
釣られる人が居ると削除依頼で不便なんで…
- 497 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:54 ID:???
- いや自分が言いたかったのは漫画のキャラとか関係なく
リアルで迷惑かけちゃいかんよ、と。
まあ言っても無駄だろうけどﾅｰ
465も勝手に 荒らし＝由希ﾌｧﾝって決め付けるのはどうかと・・・
私はこれやってるのはただの便乗荒らしだと思う。
まあ、いっしょにB透ﾀﾝに追いかけられてましょう（´д｀*）
- 498 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:56 ID:???
- ４６５？
- 499 名前：花と名無しさん ：03/05/24 23:56 ID:???
- てか、荒らしのせいでレス番ずれてわけわかめ
- 500 名前：花と名無しさん ：03/05/25 00:03 ID:???
- この荒らしが逮捕される日はいつになるんだ・・
- 501 名前：花と名無しさん ：03/05/25 00:06 ID:???
- つーか言いたくなる気持ちもわかるがスルーしてくれ。頼むよ…
- 502 名前：花と名無しさん ：03/05/25 00:22 ID:???
- 荒らしの後にレスアンカーを入れたレスつくと透明いれてくれないから、
それも気をつけてほしいかも。つってもレスアンカー入れないとわけわからんくなるけど。
削除以来はこまめに出してあるからどんなに気になっても荒らしは徹底無視だよ。
自治スレでも話題になったけど、いまのところそれ以外に対処法ないし。
- 503 名前：花と名無しさん ：03/05/25 00:32 ID:???
- 神様ってなんだろうね？
当主が神様と名乗り、
十二支に対し「俺様あってのお前等なんだからな」
と教えこんでいるだけだったりして。
慊人を見ていると超人的な能力は見せてないし、
ちょびっとだけそんな風に思える。
- 504 名前：花と名無しさん ：03/05/25 00:38 ID:???
- あきとが死んだら十二支の呪いが一生解けなくなるとか。
あきと「おまいら漏れをもっと大事にしる」
- 505 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 506 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 507 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 508 名前：花と名無しさん ：03/05/25 01:13 ID:???
- 慊人も十二支に何かコンプレックスを持っているように見えるんだけどな。
- 509 名前：花と名無しさん ：03/05/25 01:18 ID:???
- 11巻で慊人が紅葉に対して言ってた言葉がそのままあてはまるんじゃない？
「自分が優位に立ちたいだけだろ」みたいなやつ。
- 510 名前：花と名無しさん ：03/05/25 01:35 ID:???
- そうだろうね
- 511 名前：花と名無しさん ：03/05/25 02:19 ID:???
- 522 ：マロン名無しさん ：03/05/25 01:20 ID:???
夾 に 涙 拭 っ て も ら っ て る 透 君 萌 え 〜 (&hearts∀&hearts)
二人まとめて萌え〜
- 512 名前：花と名無しさん ：03/05/25 02:33 ID:???
- 慊人がしおらしくなるのはいつですか。
- 513 名前：花と名無しさん ：03/05/25 03:02 ID:???
- >512
それはフルバが終わるときです。
帽子のときに由希の脱走手伝ってくれたのが
レンさんって可能性ないかな？
あとポテチをご所望なさったのがレンさんとか。
- 514 名前：花と名無しさん ：03/05/25 05:33 ID:???
- 駄作アニメみたいな慊人はやめてくれよ
- 515 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 516 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 517 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 518 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 519 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 520 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 521 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 522 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 523 名前：花と名無しさん ：03/05/25 11:33 ID:???
- 全巻読み返したけど・・１１巻でアキトが「紅野はもうさがってろ」
っていうとき紅野が出て行くときに紫呉が紅野がさっていくとこを
じっと無言で見つめてるね。はじめて気付いた・・・・。
さんざんガイシュツだけど この２人（てか紫呉は）
特別なにかあるんだろうなあ・・・・
- 524 名前：花と名無しさん ：03/05/25 11:42 ID:???
- >>513
できてば慊人には最後までしおらしくなることなく
死んで欲しいのだが・・・無理か
- 525 名前：花と名無しさん ：03/05/25 12:30 ID:???
- 散々ガイシュツだけど慊人は早い内に透に癒されてラスボスは紫呉・・が多数意見だよね。
翼のヒルト（だったけ？）みたいなギャグに使われてしまうのか・・？（やだなぁ）
- 526 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 527 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 528 名前：花と名無しさん ：03/05/25 13:35 ID:???
- はとりに良く似た、いや、タツノオトシゴに似たなすび発見！ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030525-00000002-ryu-oki
- 529 名前：花と名無しさん ：03/05/25 15:39 ID:???
- >525
ヒルトってギャグだったっけ？
むしろ六呂のように紅葉が死んでしまう気がしてならない。
- 530 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 531 名前：花と名無しさん ：03/05/25 16:04 ID:???
- 由希の脱走助けたのは夾とか。
それはないかな？
- 532 名前：花と名無しさん ：03/05/25 16:07 ID:???
- http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050174492/214
ちょっとこれ見て。
- 533 名前：花と名無しさん ：03/05/25 17:49 ID:???
- びっくりするほど夾オタ！！びっくりするほど夾オタ！！
- 534 名前：花と名無しさん ：03/05/25 18:10 ID:???
- 酉が誰なのか未だにわからないけど、ひょっとして
酉の年に何かが起きたってことないかな。アキトとレンが生まれたのが酉年って
可能性ある。それに紫呉が夢見た朝ってちょうどあのころくらいじゃないかって
気も（酉年なら10歳くらいになる）するし。
あるいは前の当主が死んだのがこのころとか。
- 535 名前：花と名無しさん ：03/05/25 18:23 ID:???
- 前にも出てたけどアキトとレンって同一人物なんじゃないかな？
二重人格とかで。で、レンの人格がアキトよりもまだ
話のわかる奴で救済の余地があるのでは・・。
話ずらしてスマソ
- 536 名前：花と名無しさん ：03/05/25 18:25 ID:???
- アキトが別荘にいたときレンが暴れてたっていうのは？
- 537 名前：花と名無しさん ：03/05/25 18:27 ID:???
- >>536
はっ、そうだった・・
- 538 名前：花と名無しさん ：03/05/25 18:42 ID:???
- 伏線多すぎで混乱しちゃうよね。
そろそろ回収をはじめてもいいと思う。
マブダチの高校時代とかユキキョン子供時代とかそろそろやってほしい。
- 539 名前：花と名無しさん ：03/05/25 18:48 ID:???
- 紅野が塀の穴くぐってポテチ買いにいったって説あるけど、
あの穴大の男一人くぐれるほど大きいのかな・・・
透は小柄だからオーケーだったみたいだけど、大人がくぐれるほどの大きさなら
かなり目立つんじゃないだろうか。泥棒だって入るかもしれないし。
- 540 名前：花と名無しさん ：03/05/25 19:48 ID:???
- >>528
ｽｺﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ ｲ!!!!!
天ぷらにして食べたい！
- 541 名前：花と名無しさん ：03/05/25 19:51 ID:???
- 紅葉はいい漢だねえ。
- 542 名前：花と名無しさん ：03/05/25 20:22 ID:???
- 生まれ来る事が罪ならば
愛し合う想いも罪でしょうか
繋がれた 古(いにしえ)の赤い鎖
断ち切れないままで
終わりのない夢を見る様に
心はいつも時代(とき)を彷徨う
舞い降る紅葉は 刻む傷を癒すのに
明日へと進む度に鎖が 軋むの
生まれ来る事が罪ならば
夢見る事さえも罪でしょうか
繋がれた 古の赤い鎖
断ち切れないままの 月夜
- 543 名前：花と名無しさん ：03/05/25 20:54 ID:???
- >539
紅野が穴をくぐってポテチを買いに行くって話を書いたのは私なんですが、
あれは説を唱えたわけでなく、ネタというかお遊びで書きました。
真剣に予想（説）を立てて議論するのもフルバの醍醐味と思うのですが、
たまにはしょーもない話を考えだすのも面白いかな〜と。
だから落ちまでつけたのですが…。
とりあえずｽﾏｿ。
- 544 名前：花と名無しさん ：03/05/25 20:56 ID:???
- 透がﾚﾝの部屋を不思議そうに見てる場面（紅野が透をひっぱってった時）
背景の葉っぱの中に鳥の羽が混じってる様に見えるのは漏れだけ・・・？
これも伏線か
- 545 名前：花と名無しさん ：03/05/25 21:02 ID:???
- >>542
ポエマーさんでつか？
- 546 名前：花と名無しさん ：03/05/25 21:04 ID:???
- マブトリが見て泣いた『夢』ってのとレンは何か関係あるのだろうか。
紫呉の謎の行動もレンに続いてるぽいし。
>>534さんのいうようなことがあったのかな。
- 547 名前：花と名無しさん ：03/05/25 22:11 ID:???
- 読み返したんだけど２巻の最初 ｱｷﾄ鳥とたわむれてるね
最後のページも鳥いるし
やっぱ酉＝ｱｷﾄかなー
- 548 名前：花と名無しさん ：03/05/25 23:26 ID:L6CuYfgu
- 一応クレノが酉だって紹介してるよね・・・？？
- 549 名前：花と名無しさん ：03/05/25 23:31 ID:???
- ガイシュツかも知れないけど、
もしかして、今までアキトだと思ってたのが
実はレンだったって可能性があるかもね。
しぐれに膝枕してもらってるのとか。
- 550 名前：花と名無しさん ：03/05/26 00:52 ID:???
- >529
番外編の『暗黒姫』ってのでは完全にギャグキャラだったけどね。
まぁでも慊人は精神的に未成長で駄々こねてる子供って感じだからなぁ・・。
ヒルトと同じ扱いするのちょっと無理がある。
個人的に慊人死亡してレンが当主になって欲しい。なんかこっちの方が性格良さげな予感（紅野への反応）
あ、でも暴れんのかこいつ・・・
精神病？はとり治せないの？
- 551 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 552 名前：花と名無しさん ：03/05/26 02:57 ID:???
- >550
本編じゃなく番外編で、しかもパラレルでの設定を
持ってきてギャグキャラと言うのは無理が有るぞ。ｗ
- 553 名前：花と名無しさん ：03/05/26 07:06 ID:???
- ちょっとうろ覚えなんだけど、慊人が鳥と戯れてたあとに
誰か（例えば紫呉とか）慊人に会ってた？
レン＝酉ってのは邪道かなぁ？
あのシーンで見たのは実は慊人じゃなくてレンで、とか。
でも、そのあとすぐに「慊人さん」っていわれてたらｱｳﾁだけど。
- 554 名前：花と名無しさん ：03/05/26 07:33 ID:???
- >548
逆に言うと「紹介されてるだけ」だからみんな疑ってるんだよ。
変身するところが出ないと決定にはならないでしょ。
- 555 名前：花と名無しさん ：03/05/26 09:14 ID:???
- >513
もしあきとのそっくりさんがレンならば
脱走を助けた可能性はあり。なぜなら、最も怪しまれず内部にいるから。
がいしゅつだが、その前後が一切隠されているのが大ネタぽい。
>547
２巻のあきと、うしろ姿だったっしょ。
あれは本当にあきとなのかと疑い始めたよ。
確かに以前あきとが鳥を手にのせるシーンがあったから、２巻もそれかと
思ったんだが・・・・
- 556 名前：花と名無しさん ：03/05/26 10:45 ID:???
- >>555
＞その前後が一切隠されている
ああ前も出てたよ、それ。ガラス割って会話を中断させたあたりで
かなり引っ張りそうだなーという感じがした。
- 557 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 558 名前：花と名無しさん ：03/05/26 11:46 ID:???
- アキトそっくりさんレン＝酉説、支持！！
- 559 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 560 名前：花と名無しさん ：03/05/26 15:26 ID:BQeFfMGU
- 高屋の漫画で人が死ぬところ描いたら、
他のどの漫画より感情移入して
すっげ泣きまくるかもあたし
- 561 名前：花と名無しさん ：03/05/26 16:26 ID:???
- >560
幻影や翼では何人も死んでるから読んでみるとよろし。
フルバでも死人ゼロってのは無いような気がするな…
- 562 名前：花と名無しさん ：03/05/26 16:37 ID:???
- ここら辺で意識調査
Ｑ．あなたの予想する酉は誰ですか？
１．慊人
２．レン
３．不在
４．不在＋燈路の弟か妹として生まれてくる
５．裏の裏をかいてやっぱり紅野
６．その他
- 563 名前：花と名無しさん ：03/05/26 16:52 ID:???
- >562
４かなー。
最初１と思ったけど、五月さんが意味もなく登場するはず無いと
疑ってしまって。
- 564 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:00 ID:???
- 十二支っていうのはどこかかけているところに誰か代理みたいなのをつけて
誰か本当の酉が生まれるまで紅野を酉とか言ったりしているのかな
- 565 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:02 ID:???
- >549
自分もそれ思った。
ここにきて慊人そっくりさん＝レンっていう話が上がってきたから、
今まで"慊人"と思っていた人物が実は慊人のそっくりさん（レン？）だったと。
- 566 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:14 ID:???
- でも、紅野が酉じゃないとしたら、紅野を酉の代役にする理由が思いつかないんだよな。
紅野＝非酉説に激しく同意だけど、慊人にせよレンにせよそれ以外にせよ
代役を立ててまで隠す理由がわからない。
「君は劣っているから」「十二支の一員らしく振る舞うんだよ」の発言から
非酉は有力だと思うんだが…。
- 567 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:25 ID:???
- >565
面白いね。
もしそうだったら、すごいどんでん返しになるよ
>566
紅野を代役にする理由か・・・
もしかして、現在十二支は全員揃っていないのかな。
で、揃わない限り真の神様とは認められないとか。やっぱり違うか。
- 568 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:32 ID:???
- >567
>揃わない限り真の神様とは認められないとか。
それだ！
- 569 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:43 ID:???
- 紅野＝イタチ･･･って事はないかな。
以前読んだ十二支にまつわる昔話で、
イタチだけが神様からの言葉を知らされていなかったと神様に訴えに行って、
"毎月一日をお前の日にする"って神様から特別扱いされてるんだよね。
今の紅野も慊人から特別扱いされて･････ないか。
- 570 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:43 ID:???
- 十二支の後継がよくわからないんだけど、前の十二支が死んだらランダムで
生まれてくるんかな？年の差があるのが気になる。
前の十二支が死んだ順が関係するんかな。
マブトリ（戌、辰、巳）が生まれたとき、先代の十二支（子や丑など）はまだ生きてたとか。
で、酉が死んだのにいつまで経っても生まれてこないから紅野代役にたてて
その場凌ぎ…？
なんか、説明しづらい。
- 571 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:45 ID:???
- >567
566ではないが、紅野を代役にする理由っていうのは
「（高屋が）紅野を（読者と透に対して）酉の代役に見せる」
ってことなのでは。
とか言って勘違いだったらごめん。
- 572 名前：花と名無しさん ：03/05/26 17:53 ID:???
- >571
567ですが、私の読み間違いかも。ゴメン。
高屋がそういう風に描く意図は何かってことだよね。
それだと考えつくのは、アッキーかレンが実は酉だよ〜んてオチだけど
酉だからどうなんだ？と言われると考え込んでしまうな・・・
- 573 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:00 ID:???
- そもそもあきとは呪いを解きたいのか
それとも解かれたくないのか
それが問題だ
- 574 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:08 ID:???
- >570
キャラブックによると、
今の十二支の年の差はまだ小さいんじゃないかな？
今のように年の差がなく生まれてくることは、稀なことと作者が語っていたはず。
慊人が紅野を酉に仕立てるのは、
私も「全員揃ってこそ最強の神様！」だからなのかと思った。
でもちょっと前にあったけれど、待っているとしたら、
本物の酉が生まれてきた時、紅野や本物をどうするんだろ？
- 575 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:14 ID:???
- ＞５７３
解かれたくないのでは？
解かれたら、
十二支は慊人の元を離れて行くだろうから。
自分がいなければ十二支は生きていけないとすり込み、服従させ、
遠くない未来、全員を自分の側に置くことを考えているんだと思う。
なんかその後、良からぬことを考えていそうでもあるけど・・・。
- 576 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:20 ID:???
- やっぱ、腐ってもクレノは酉説。
十二支って、全員、
昔の月暦の名前ってネタ生きてるなら
アキトやレンでは
酉の名前的にふさわしくない？
- 577 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:30 ID:???
- 慊人とそっくりさんは双子で、
その上そっくりさんは酉憑き。
当主の双子のかたわれが十二支憑きということが問題で、
隠すために紅野を酉に…。
慊人に鳥が寄ってくるのは、
双子ゆえに酉憑きの特性をわずかだけど備えてしまったためとか…などと考えてみました。
- 578 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:52 ID:???
- ＞十二支憑きということが問題
なんで？と思ったけど、十二支の事は草摩の中でもかぎられた人間しか知らないんだっけ。
紅野が"酉"の代役になっていると考えて、なんで"劣っている"のかな･･･。
- 579 名前：花と名無しさん ：03/05/26 18:59 ID:???
- レン＝女性なら、レン＝酉説はありえないと思う。
まだ十二支の残り２〜３人が登場してない時点で、誰かが
「そのうちの１人が女性」って言ってなかった？
（コミックス手元に無いんで、うろ覚えでスマソ）
午憑きのリンが女性なわけだから、
酉は確実に男性だと思うのだが。
ちなみに、プータオ2000年冬号のインタビューに
高屋さんのこんなコメントがある。
「物語は、今後、草摩家の”呪い”を主体においた方向に進み、
ちょっとシリアスな展開になっていく予定なんですが、
その流れの前に、十二支が出揃うとは限りません」
ということは、まだ「本当の」酉は出てきてない可能性も
捨てきれないわけで・・・
つーことで、個人的な予想では、酉＝（生まれてくる）ヒロの弟 かな。
- 580 名前：花と名無しさん ：03/05/26 19:08 ID:???
- >579
確か由希が「あと３人女性がいる」っていってたけど、
慊人が紅野を酉だと偽っているのなら、由希（達）が「女性は三人だと思い込んでいる」
事になると思う。
レンが女性で酉だったらの話だけど･･･。
- 581 名前：花と名無しさん ：03/05/26 19:10 ID:???
- 確かにクレノ＝非酉を由希たちが知らない可能性高くない？大人三人組はともかく。
そのうえで女性は三人と由希に言わせ、もう女性は十二支ではありえないと
読者に錯覚させる作戦かもしれん。
でもプータオインタビュー見ると、五月さんの生む子が酉？とも取れるし、
本気で最後まで出てこんのかもしれんし、
はたまた人気でなかったら申とかカットするから！という宣言かも？
いや、この時点でフルバって人気出てたっけ？
- 582 名前：花と名無しさん ：03/05/26 19:20 ID:???
- 過去ログで由希は十二支の紹介係ｗといわれていて
確かに十二支の紹介ばかりしてたから、なんの疑いもなく信じていたが
紅野＝非酉を知らない可能性だってあるよね。
あきとが紹介したのは紅野だけだし。
ここまで高屋が計算しているなら恐ろしいよ・・・・
- 583 名前：花と名無しさん ：03/05/26 19:37 ID:???
- >578
問題って言うのは、
慊人と十二支の関係を見ても分かるように、
慊人は支配者なわけで、
その支配者と遺伝子を同じくする者が、
支配される十二支であったらまずいのかな、と思ったわけです。
- 584 名前：花と名無しさん ：03/05/26 19:46 ID:???
- >583
そうだったんですか。
丁寧な説明ありがとう。
- 585 名前：花と名無しさん ：03/05/26 20:22 ID:???
- (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ みんなでセク―ス。快感フレーズ。
- 586 名前：花と名無しさん ：03/05/26 20:53 ID:???
- 思わずコミックス読み返しちゃったよ（ｗ
それでアキトのそっくりさんくさいなー、と思ったのが一番はじめに
透が草摩家に行った時に帰り際一瞬アキトらしき人を見かけたシーン。
透の心の中のセリフとは言え｢あの人｣という表現を使ってる所が怪しいかも・・
（透はこの時点ではアキトだと思ってるんだろうけど）
- 587 名前：花と名無しさん ：03/05/26 21:05 ID:oA++hSqA
- 二巻で紫呉と会っていたのがレンかなって思った。でも何で前はだけてんの？
セックスしてたのかなぁ。
- 588 名前：花と名無しさん ：03/05/26 21:06 ID:???
- ＞586
でも慊人と透が始めて言葉を交わした時、
慊人の方から「本家であった時は、ごめんね」とか、
「人見知りだから」とか謝ってる。
そっくりさんから慊人がその時の様子を聞いて振りをしたというのは、
考え難いような。
私は、
今まで慊人として出てきた人物がそっくりさんだったということは、
ないように思える。
もしそういうシーンがあったら、
高屋は小さくとも「はっきりした違い」を印すと思うから。
- 589 名前：586 ：03/05/26 21:09 ID:???
- >588
そういやそんなシーンあったね（ｗ
ほんとに読み返したのか自分・・・
- 590 名前：花と名無しさん ：03/05/26 21:58 ID:???
- >588
そうだ、あのシーン、初め十二支が通う高校を見学しにきたのかと
オモテたが、透に会うのが目的とも読めるぞな。
会った後車の中で「あの程度の女で僕も安心したよ」と言っていた。
この時点で透の「力」を推し量っていたのかもね。
- 591 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:07 ID:???
- 鳥と戯れるシーン以外で慊人が学校に行くまでの間に
透が慊人に会った、あるいは一方的にでも慊人が透をみかけたことってあったっけ？
コミックスが手元にないんで確認できない…。
まさか学校に行ったのまでレンなわけないだろうし。胸なかったし。
第一、透以外の十二支が会えばすぐにわかるだろうし。
ところで、紫呉、紅野（はとりも？）以外でレンのこと知ってる人っていたっけ？
質問攻めでｽﾏｿ
- 592 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:11 ID:???
- >588
なるほど。聞いた振りする必然性がない。
でも、そっくりさんはただの影武者ではないよね
この段階で登場するわけだから、キーキャラになりそうだ。
それにしても十二支の中で優れた者と劣った者（これは紅野が酉としたら）
が分けられているのはどういうことだ・・・・？
- 593 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:29 ID:???
- 劣った者＝代理者って意味じゃないの?
レン?＝酉って事を隠すために紅野がいるってことでは
- 594 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:31 ID:???
- 酉じゃないってことは紅野は本当は草摩の人間ではないのでは?
それこそ透と生き別れの兄とか
- 595 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:34 ID:???
- >592
もちろんただの影武者つーか、そっくりさんではないと思う。
（願望も込めて）私が思うに、慊人とは違ったタイプかと･･･。
だからこそ、今までで慊人と思っていた人物がそっくりさんだった、
というのは考え難いような気がする。
>それにしても十二支の中で優れた者と劣った者（これは紅野が酉としたら）
が分けられているのはどういうことだ・・・・？
これ、別の観点からすごく気になる。
紅野が非酉だったら、
本人も自分は演じているだけと分かっているんだろうから、
十二支の中で劣っているもなにも十二支でないんだから、
こんな言い方しないと思うんだけど、
どうなんだろう？
- 596 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:40 ID:???
- そっくりさん、
どういう働きをするかは分からないけど、
最後に慊人に当てがわられる人物のような気もする。
もちろん恋人としてではなく、家族として。。
- 597 名前：花と名無しさん ：03/05/26 22:47 ID:???
- 慊人アニメだとあの声だからな思い出したくないけど女ではないよな
まあアニメなんて関係なしだと思うけどだからアニメ化は嫌なんだ
- 598 名前：花と名無しさん ：03/05/26 23:17 ID:???
- >595
ちょっと思いついたことなのでスルーしてくれてもいいです
「劣っている」とは、世間一般の能力がないという意味でなく、
「草摩において」劣っているという意味ではないかと。
つまり、呪いを解く原動力が、呪いをかけられた十二支自身に潜在的に
備わっているとしたら？
「呪い」は干支に化けることだけではないらしいのでそう思った。
長文スマソ。
- 599 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 600 名前：花と名無しさん ：03/05/26 23:23 ID:???
- 追加です
劣るとは、呪いを解く潜在能力が、十二支のなかでもどの干支かで
個人差があるんではということです。
- 601 名前：花と名無しさん ：03/05/26 23:28 ID:???
- １ 酉は慊人で紅野は代理
２ 酉はレンで紅野は代理
３ 酉は不在で紅野は代理
が有力でつね。
３だと仮定したら、多分その酉はヒロの弟（妹）になると思うが、そのときは
どう説明つけるんだろう？３だったら、代理を立てる理由が見つからない。
１か２ならなんとなく理由がつけられる。当主、あるいは当主と関わりの深い人が
十二支というのは都合が悪いからだろうけど…。
自分は２に１票でつ。今回の五月さんはミスリードってこともありえるし。
- 602 名前：595 ：03/05/26 23:33 ID:???
- >598
- 603 名前：花と名無しさん ：03/05/26 23:44 ID:???
- >591
２巻の透がはとりに会いに本家に行く話で
帰りに窓にもたれかかる慊人をﾊｹｰﾝしています。
- 604 名前：595 ：03/05/26 23:56 ID:???
- ↑すみません、書く前に送信してしまいました。
上手く説明できませんが、
私は慊人が言った「劣っている」内容、
つまり紅野がどうして、
どんな風に劣っているかってことを気になっているわけではないのです。
ここで言われている通り、
そして私もそう思う通り紅野が酉でないのなら、
振りをさせている慊人が、
そして自ら十二支でない、酉でないと承知している紅野に対し、
「十二支の中で一番劣っている…」って言い方をするかな〜と思ったわけです。
十二支の中で比べられても、
十二支じゃないんだから比べようがないってことです。
人前ならまだしも、
二人っきりの時にそういう言い方をするかなと･･･。
- 605 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 606 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 607 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 608 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 609 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 610 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 611 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 612 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 613 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 614 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 615 名前：花と名無しさん ：03/05/27 00:12 ID:???
- >604
あなたは慊人と紅野が二人きりの時なら
「お前は正確には十二支の一員じゃないんだからな」という言い方をした方が自然だ
ということを言いたいのかな？
私は、紅野が十二支じゃない（もしくは十二支が欠けているということ）を認めたくなくて
わざとそういう言い方をしてるんじゃないかと思った。
紅野が十二支だと思わなきゃいけない理由が何かあるのではないかと…
あるいは、高屋が読者を惑わせるために用いた方便かもしれんが（ｗ
- 616 名前：花と名無しさん ：03/05/27 00:20 ID:???
- かなり昔に十二支のイタチについて書いたものです。
正直書いた時は、
フルバにイタチが登場するとは思っていたわけではないのですが、
今日「紅野＝イタチ」説を読んで、
これはありえるかもと思いました。
一日（つ いたち）だけイタチの日にしてやるは、
イコール、十二支のフリをさせてやるではないかと・・・。
12号で鳥が飛び去ったのも、
イタチの物の怪が憑いた紅野を怖がったからではないかと思えてきました。
- 617 名前：花と名無しさん ：03/05/27 00:32 ID:???
- >615
>「お前は正確には十二支の一員じゃないんだからな」
って言い方が自然なんて思ってないですよ。
紅野が酉でないのなら、
そんなこと言わないんじゃないかと思えるだけです。
- 618 名前：617 ：03/05/27 01:21 ID:???
- >615
あらためて615さんのカキコの
>わざとそういう言い方をしてるんじゃないかと思った。
>紅野が十二支だと思わなきゃいけない理由が何かあるのではないかと…
って個所を読んでみたら、なんとなくそうも思えてきました。
ありがとう。
- 619 名前：花と名無しさん ：03/05/27 02:09 ID:???
- 私なりの解釈です。
呪いってのは単純に十二支に変身する事で、
十二支の子どもは産まれて不幸な事ばかりおこるから
草摩の人間（血筋）をなくそうとして、
（そしたら十二支は産まれてこないから）
十二支の直系だと、また次の十二支で産まれてくる可能性が強いから
結婚（子作り）を禁止させられていて、
だからアキトは十二支の人で恋人が出来ると酷く怒って、
アキト以外に反対する人はいないけど、
アキトはある意味草摩の未来を考えてしてる行動でもあるから
みんなはアキトの行動に関して何も言えない状況で・・・
という感じで・・・。
意味不明な文章でｽﾏｿ・・・
- 620 名前：？？？ ：03/05/27 05:57 ID:???
- >>619
もう一回よく読んでみては…。おもしろい考えでつね…。かなりずれてると思うよ。
- 621 名前：花と名無しさん ：03/05/27 08:29 ID:???
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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- 622 名前：598 ：03/05/27 08:45 ID:???
- >604
論点がずれてしまったみたいですね。申し訳ない。
確かに十二支でないなら比べようがないですね。
比べるならばすくなくとも十二支のカテゴリーに入らないと駄目だし
神様たる存在が比べるのはごく自然な事とも考えられます。
お手数かけました。重ね重ね謝ります。
- 623 名前：花と名無しさん ：03/05/27 10:38 ID:???
- とりあえず、２巻の一番始めに出てきた
後ろ姿の、アキトと思われる小鳥と戯れる人物は
実はレンで酉。羽織を着ているので
帯結びが男か女か判らない。読者だまされる。
その前にも小鳥が寄ってきてるアキト風着物の人物
後ろ姿で出てきたかもと思うけど、
それもやっぱりレンかなと…。
- 624 名前：花と名無しさん ：03/05/27 10:40 ID:???
- やっぱり紅野はイタチっぽいね
透に「十二支だから？」みたいに聞かれても
十二支ではないみたいな雰囲気だったから
- 625 名前：花と名無しさん ：03/05/27 11:35 ID:???
- >623
でも慊人とレン？って何気に髪型違わない？
アッキーの方が横の毛というか、モミアゲが長いような・・・。
少なくとも頬にはかかってないよね。
- 626 名前：625 ：03/05/27 11:43 ID:???
- 書き漏れた。。
頬にかかってないってのはモミアゲの毛先のことです。
- 627 名前：花と名無しさん ：03/05/27 11:57 ID:???
- イタチは内緒で神様に仲間にしてもらったっていうし、
ありそうだね。
- 628 名前：花と名無しさん ：03/05/27 12:04 ID:???
- >623
２巻冒頭の後ろ姿はあやしいですね。
私も疑っていました。
- 629 名前：花と名無しさん ：03/05/27 12:11 ID:???
- しかしあれがレンだとして、当主実質二人説だとすると
バサラを彷彿とさせるＷ
いやまてよ、表の草摩と裏の草摩があるならカリオストロだな
・・・横道にそれてしまった、逝ってくる・・・
- 630 名前：花と名無しさん ：03/05/27 13:15 ID:???
- >625
思わず全巻引っ張りだして観察してしまったわw
おお、確かに。アキトは前髪が掛ってるようにも取れるけど
だとしてもレンのは明らかに前髪じゃない罠。納得。
>629
アキトがバサラの更紗兄みたいな設定だったら
かなり同情しまつ・・。
- 631 名前：花と名無しさん ：03/05/27 13:54 ID:???
- 紅野が｢劣ってる｣のは単に｢飛べない鳥＝鶏だから｣って理由だったら（ｗ
- 632 名前：花と名無しさん ：03/05/27 14:20 ID:???
- >631
に、にわとりでっかＷ
やはりガイシュツでもよくわからないのは、優れているのと
劣っているのを一緒くたに籠の鳥にしたことかな。
一方は義務、他方は自分の意志で、てのが出た説だけども
両極端なのを揃えてどうするつもりだったんだろ。
- 633 名前：花と名無しさん ：03/05/27 14:25 ID:???
- 双子などのそっくりさんが登場し、
入れ違うと言う話はよくある。
でも読者がそのこと（双子の存在）を知っているからこそ面白い。
そして、後になって双子の存在を暴露し、
「あれは双子のそっくりさんで…」というのは、
かなりみっともない後付けのような気がする。
そっくりさんがアキトとして登場することがあるとすれば、
この先、なのでは？
それから、2巻の冒頭は誰とも絡んでないし、
この先「あれはアキトではありませんでした」と持ってくるのは、
かなり難しくない？
- 634 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 635 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 636 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 637 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 638 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 639 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 640 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 641 名前：花と名無しさん ：03/05/27 16:27 ID:???
- >633
２巻の冒頭は確かに誰とも絡んでいないので
「あれは慊人じゃありませんでした」とストーリー中で明かすのは無理。
でも鳥との絡みはある（ｗので
もしレンが酉だった場合
よく読み込んでいる読者に「じゃあ、あれはもしかして慊人じゃなかったのかな」
と気づかせることは出来る。
その場合、高屋は「気づく人だけ気づけばいい」という気持ちでいるんだろう。
- 642 名前：花と名無しさん ：03/05/27 16:38 ID:???
- うーん、本当にどっちなんだろうね。
まず「あきとはこういう人物」というのを読者にはっきり植え付けないと
実は別人という手を使うのは難しいよね。
やっぱりあれはあきとと考えるのがベターなのかな？
- 643 名前：花と名無しさん ：03/05/27 16:54 ID:???
- たしかに絡んでないな…う〜ん。
でも読者が知っているからこそそっくりさんが効果的ということはないと思う。
現にここでこういうふうに論議が交わされてるように、
登場人物と一緒にそっくりさんの謎を追ったり知ったりするのも
じゅうぶんストーリーを面白くさせられる要素でしょう。
- 644 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 645 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 646 名前：花と名無しさん ：03/05/27 17:05 ID:???
- >643
なるほど。そっくりさん自体の謎を追うつー筋もありだな。
- 647 名前：花と名無しさん ：03/05/27 17:53 ID:???
- 既に１巻の登場シーンでアッキーは鳥と戯れているから、
２巻冒頭の人物もアッキーなんじゃないの？
とりあえず鳥と戯れていたという理由だけで
「酉かもしれないそっくりさん」とはいえないと思うけど。
- 648 名前：花と名無しさん ：03/05/27 17:56 ID:???
- 一巻で「どうせ僕は無い物ねだりさ」って言ってるのが、
実は慊人じゃない･･･って事はないかな？
紫呉って慊人の事「君」って呼ぶっけ？
- 649 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:01 ID:???
- そういえば月の異名で「くれの」って3月と9月のふたつあるんだね。
3月っていえば五月さんの子供が生まれるの春じゃない？
- 650 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:04 ID:???
- もし紅野が偽酉だとして、なぜ彼が酉に仕立て上げられてるんだろう。
彼でなければならない理由ってなんだろ？
- 651 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:09 ID:???
- >648
それは２巻
- 652 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:12 ID:???
- ホントだ･･･ごめん。
- 653 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:13 ID:???
- >641
話の中では、謎解きの時に特に強調したりはしないけど、
謎が解けてから改めて読み返してみたら
こんなところにも伏線があったのか！とか
見つけると嬉しいよね。
何度も読み返すくらい作品が好きな人だけ味わえる醍醐味というか。
小説みたいですな。
- 654 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:19 ID:???
- レンって男か女か早くはっきりして欲しい。
女で僕って言わなかったら2巻はあきとだと思うし
- 655 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:21 ID:???
- たしかレン（センダン）のことわざで、
優秀な子は小さいときから優秀、って言う意味合いのものがあった。
一方のアキトの名前の意味は「うらむ、あきたらない」でしょう。
ふたりがもし双子だとして、親の愛情にかなりの温度差があったとしか思えない。
- 656 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:39 ID:???
- 私がだけど、フルバを気に入って読み続けている理由は、
現実にはありえない奇想天外な物語だけど、
その奇想天外は変身と記憶隠蔽だけに限り、
あとは人間ドラマだということ。
だからこの先謎解きしていく過程で、
アキト、十二支の奇想天外な能力や草摩の不思議がポコポコ出てきたら、
きっと興ざめすると思う。
それから>>633に禿同で、
後から、あれは双子のカタワレの仕業…というのは、
出来の悪いミステリーのようで嫌。
それから作者が、
分かる人に分かればいい･･･というポイントを記すのは面白いと思う。
例えば12号の謎の人物の帯を見て、あれは女性では？との発見は、
自分で発見したわけではないけれど、おお！となった。
でも分かる人には分かるではなく、
後からどうにでも言えるポイントを記すのは、
あればこれまた興ざめかも。
高屋だから、そんなことはないと思うけど。
最近謎解きばかりだったので、
作品に対する感想、でもないけど思うことを書いてみました。
長文ｽﾏｿ
- 657 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:51 ID:???
- どっちかっていうと、私が好きなのは謎解き方面かな。
人間ドラマも確かに面白い。ただ、もう社会人の自分としては、
アキトとか紫呉とか、ああいう方面のキャラの描写のほうが好き。
高校生キャラや、特に透の幼い内面にはシンパシーなかなか感じられなくて
正直読んでて辛く感じるとこあるから。時々出る意見だけど、もうちょっと
ダークでシリアスになったほうが個人的には好み。（もちろんそれは嫌っていう人も
いると思うんだけど）
私は清水玲子も一緒に読んでるんで、いままでフルバが特に暗いとおもったことない・・・
絶対最後はハッピーになると確信してるし。
- 658 名前：花と名無しさん ：03/05/27 18:55 ID:???
- くれのだけがレンに属する十二支っていう説はどうかな？
あ、でもアキトに従ってるか。
- 659 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:04 ID:???
- 煉が性格イイのか悪いのか、それが気になる。
透を利用するっていうのは煉がらみのような気もするし。
煉が夏暴れたっていうのはどういう内容だったんだろう。
一族集めてスイカ割り大会したとか、そんなだったらおかしい。
- 660 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:30 ID:???
- そういえばレンの漢字って
本誌の時は１回目に出たとき「楝」だったのに
２回目に出たときは、きへんじゃなくてりっしんべんの漢字になってて
誤植？それとも別人？とちょっとした物議を醸したが
コミックスだとどっちも「楝」になってたね。
- 661 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:31 ID:???
- たぶん最終回ではレンが当主になるんじゃないかって気がしないでもない。
- 662 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:32 ID:???
- 楝って「おうち」とも読むんだよね。
ソウマのおうちの主になる？
- 663 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:36 ID:???
- おーい山田くん、>662の座布団３枚持ってってー
- 664 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:43 ID:???
- >>657
ちょっと誤解されたのかな？
私が言う人間ドラマとはキャラ萌えでもカップリングでもコメディではないです。
なんと言えばいいのか分からないけれど、
奇想天外な漫画なのに、
変身、記憶隠蔽ということ意外は「ありえない」ことを描かず、
登場人物の苦悩や恐れetc.を描くことで、
謎、そして得体の知れない呪いの世界を描き出しているところが好きということです。
- 665 名前：花と名無しさん ：03/05/27 19:53 ID:???
- でも透の存在はかなり「ありえない」ものだと思うけどな…
怒らず、憎まず、誰にでも優しくてまったく裏のない人間。
得意の説教技が発動すると周りの人はころっと癒されてしまう
この辺、かなりファンタジーだなと思うよ。
でも、今後透のブラック面が出てくるとしたら
透というキャラも現実味を帯びてくるかもね。
- 666 名前：花と名無しさん ：03/05/27 20:18 ID:???
- >665
透のような存在と動物に変身する人間では、
「ありえない」の類つーか、次元が違うような…。
でも確かに透のような存在は、草摩家のような金持ちの家つーよりも、
「ありえない」かもしれないｗ
- 667 名前：花と名無しさん ：03/05/27 21:21 ID:???
- 時々綺麗過ぎるというか、
すんなりといいと思えない台詞があって、
12号で透が紅野に言った「願いは生まれ続けるから」も、
最初は読んでいてただ照れてしまった。
でも紅野がメモを握りしめているコマを見て、
あの言葉がメモを拾わせ、
魚に会いたいという願いを生んだように思えて、
ちょっと感動。
もちろん言われなくても、
紅野も魚に会いたい気持ちはあったんだろうけど、
あの言葉を聞くまでは、あきらめているようだったから…。
おそまきながら12号の感想。
- 668 名前：花と名無しさん ：03/05/27 21:34 ID:???
- >>665
>>666
透はありえないキャラだよなー。
しかし最初の方はまだ普通だったと思うんだが…
透の心に隠されたものがあるという設定、
もともと考えていたんだろうか。
- 669 名前：花と名無しさん ：03/05/27 21:42 ID:???
- 最初は普通の女の子、聖女に持ち上げ、効果的にドンと落とす？
落とすといってもブラック化はどうかと思うけど、
蓋を開けて精神的に病んでいくとか？
- 670 名前：花と名無しさん ：03/05/27 21:54 ID:???
- >668
透自身の内面を掘り下げる設定は考えていたと思います。
ただ心に隠されたものまで考えていたのかどうか・・・
初めて「心の蓋」なるキーワードが登場したのは６巻ですし、
後付らしい感じもしますね。
>669
それではエヴァになってしまいそうですｗ
蓋の中が何かは依然として謎のままですねー。
個人的には、かなり深いものというか、簡単にいやせる類のものでは
ないと思います。
- 671 名前：花と名無しさん ：03/05/27 22:29 ID:???
- 私も最初透はキレイすぎるキャラだと思った。
でもキレイなままで終わっていくのか〜？と思ってたら、
ちゃんと現実味のある「暗い部分」も出てきたから、自分は改めてすごい作品だなー。
って思うときがある。
透の言葉は高屋んが考えてる事だけど、確かに感動する時もあるよ。
>>667さんが言っているように、思わず照れてしまう言葉もあるけど。
久しぶりに考察以外のことしゃべったよｗ
- 672 名前：花と名無しさん ：03/05/27 22:35 ID:???
- 個人的に10巻で「心の蓋を開けなくちゃ…」という由希に触発されて
暗い表情になっただけでもけっこう衝撃的だったので、
今後明かされるであろう透の内面が楽しみでしょうがないでつ。
できることなら癒しの連鎖に引き込まないでクレ…それがテーマの一環かもしれないけどさ。
- 673 名前：花と名無しさん ：03/05/27 22:44 ID:???
- >>587
私もそう思った（亀レス御免）
- 674 名前：花と名無しさん ：03/05/27 22:59 ID:???
- それにしても高屋がこれを見てたら 藻前ら踊らされてるぞって感じなんだろうな・・・
まだｼｸﾞﾚだけ透に癒されてない気がするﾘﾝもだっけ？
- 675 名前：花と名無しさん ：03/05/27 23:23 ID:???
- >672
癒しの連鎖は避けてほしいな。くどいというか。
トラウマはもしかして、草摩に関連したことではないだろうか
とーちゃんの説もあったけど、なんかもっと複雑なような。
- 676 名前：花と名無しさん ：03/05/27 23:26 ID:???
- >674
紫呉は透を利用していて後ろめたいのか、
自分は癒されるべき人間じゃないと思っているようなふしがあるような…。
きれい過ぎると言ったり、チョコレート貰う時もびみょーな表情だったし。
ところでヒロも透に癒されたと考えるべきなんだろうか？
- 677 名前：花と名無しさん ：03/05/28 00:29 ID:???
- >>676
ヒロも癒されたのだと思われ（王子様云々）
ところで、キョウの異形って「あれが本当の姿」ってあったけど、
じゃあ、元はアレで、人間や猫の姿が偽りなのだろうか。
他十二支はどちらが本当なのか。
- 678 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 679 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 680 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 681 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 682 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 683 名前：花と名無しさん ：03/05/28 00:59 ID:???
- 変身してなる本当の姿っていうか…ネコは仮で本当は異形ってことで、
人間なのは偽りではないと思うが。
透の心の蓋、早く開かないかな〜人間らしい面を見せてほしい。次号はなんの話やら。
- 684 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 685 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 686 名前：花と名無しさん ：03/05/28 01:01 ID:???
- >677
本当の姿というのは、
憑いているモノノケの本当の姿ってことじゃなかった？
違ったっかな…。
- 687 名前：６８３ ：03/05/28 01:01 ID:???
- ごめん荒らしにはさまれちゃった…683は＞677あて。
- 688 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 689 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 690 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 691 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 692 名前：花と名無しさん ：03/05/28 04:15 ID:???
- 久しぶりに来たらまだべったり荒しがいる…
すごいね、すごいバカ。
- 693 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 694 名前：花と名無しさん ：03/05/28 08:27 ID:???
- >692
>>1読んでね。
- 695 名前：花と名無しさん ：03/05/28 08:50 ID:???
- ＞癒しの連鎖
これこれ。ひたすら癒されまくりなのもありとして
そのあと自分の力で頑張っていくヒロインの方が共感できるかな。
長いこと読んでいる身としては、後ろ向きの話はお腹イパーイなんで
もっと前向きの話が読みたいの。
- 696 名前：花と名無しさん ：03/05/28 10:04 ID:???
- 透君の闇はかなり深いじゃない。
何時も聖女のような人だから光が強ければ闇も強いというし。内面の奥は暗いと見る
＞有り得ない正確。透君の性格は一人で生きていく過程で身に付けた術でしょ。
物事を上手く回避して自分に害が及ばないように。透君ってストレス感じないのかな？
それとも蓄積しているのかな心の闇に
- 697 名前：山崎渉 ：03/05/28 10:05 ID:???
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 698 名前：花と名無しさん ：03/05/28 10:24 ID:???
- >696
いいところに目をつけましたな＞自分に害が及ばないように
処世術を知らず知らずの内に身につけた事になる罠。
内面はかなり暗いと見るよ。いじめられまくりで、お母さん以外
味方はほとんどいない状態だったしなー。
トラウマはそのあたりから生まれとるとも考えられるよ。
- 699 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 700 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 701 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 702 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 703 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 704 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 705 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 706 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 707 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 708 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 709 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 710 名前：花と名無しさん ：03/05/28 19:34 ID:???
- >>696>>697
なるほど！処世術か〜。
ブラック透光臨はともかく、透の殻をぶちこわす人物は誰なのかなぁ。
- 711 名前：花と名無しさん ：03/05/28 20:45 ID:???
- ブラック透 ってどんな感じなんだろうね。ハルのように人格交代は無いだろうけど
時々出る心の釜のように暗いオーラを放つのかな。
内面に封印されてきた暗い陰湿な部分が解放される展開だと思うよ。
そろそろでしょブラック透の降臨は。十二支以外の草摩の誰かに父親の問題を
持ち出されて蓋が外れると思う。今のところ十二支は透君の手中にあるから透君
に害をもたらす事は少ないと思うんだか。紅野もたぶん大丈夫
- 712 名前：花と名無しさん ：03/05/28 23:37 ID:???
- 揚げ足とりごめ
>>711
心の釜って…
- 713 名前：花と名無しさん ：03/05/28 23:44 ID:???
- フルバスレの住人って屁理屈こねるのが多いけど
平均年齢何歳なの？
- 714 名前：花と名無しさん ：03/05/29 00:19 ID:???
- そういうあなたは何歳ですか
- 715 名前：花と名無しさん ：03/05/29 00:26 ID:???
- >>713
「透の相手は■しかいないじゃん！○って言ってる奴アタマおかしいんじゃないの？」
「もう△でｹﾃｰｲだよね！」
…というイタイタしく香ばしい厨から、
ナゾをこねくり回して悦に浸るオバ厨まで結構幅広いと思われ（藁
- 716 名前：花と名無しさん ：03/05/29 00:32 ID:???
- >>715
まさにその通りだねｗ
- 717 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 718 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 719 名前：花と名無しさん ：03/05/29 02:35 ID:???
- 次号って何の話だっけ？
- 720 名前：花と名無しさん ：03/05/29 07:55 ID:???
- 予告がないからわからん。
- 721 名前：花と名無しさん ：03/05/29 08:56 ID:???
- 大穴ねらいで透の心の蓋をはずすのはリンと
予想してみたりする・・違うかｗ
いまの話からつなげるなら、魚ちゃんとトラブル起こして
それがきっかけで皆との関係がギクシャクして〜となりそうなんだけど。
- 722 名前：花と名無しさん ：03/05/29 09:55 ID:???
- ほいじゃ大穴ねらいでナベと見た
- 723 名前：花と名無しさん ：03/05/29 10:54 ID:???
- >>722
ナベで思いついた
ナベ編でブチ切れて大喧嘩でのがあったでしょ
透も本当の自分を押し殺している感じがしないでもないよ。
醜い感情とかエトセトラ・・・
- 724 名前：花と名無しさん ：03/05/29 13:05 ID:???
- >715
(･∀･)ﾜﾗﾀ
- 725 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 726 名前：花と名無しさん ：03/05/29 14:48 ID:???
- 715を神と認定しますた
- 727 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 728 名前：花と名無しさん ：03/05/29 15:20 ID:???
- 草摩の呪いを探っていく中で、透は自分で蓋を開けそうにも思える。
- 729 名前：花と名無しさん ：03/05/29 15:26 ID:???
- >728
そっか、透の目的は呪いを解くことにあった罠。
つーとやはり草摩と透の間との事に関係してくるのかしらん。
むちゃくちゃ話が長くなりそうな悪寒
- 730 名前：花と名無しさん ：03/05/29 15:35 ID:???
- とーるは記憶隠蔽されたんじゃなかった？
フルバキャラで記憶隠蔽された、あるいはされた可能性のあるのは
佳菜と変身大会の子と、他にだれかいたっけ
教えてちゃんですまそ
- 731 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 732 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 733 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 734 名前：花と名無しさん ：03/05/29 15:54 ID:???
- ＞７３０
紅葉母
- 735 名前：花と名無しさん ：03/05/29 16:19 ID:???
- ここでの予測的には由希もじゃなかったっけ＞帽子事件。
- 736 名前：730 ：03/05/29 17:09 ID:???
- レスサンクスコ
けっこういますね。高屋さんのことだから物語に関わるように
記憶隠蔽されるキャラを選んでいるのかな。
推測すると面白いです。
- 737 名前：花と名無しさん ：03/05/29 17:23 ID:???
- はとり記憶隠蔽しまくりｗ
すべて父親の命令なのだろうか・・・
- 738 名前：花と名無しさん ：03/05/29 17:58 ID:???
- >737
はっきり思い出せないけど、
アキトと父親の命令ならば…となかった？
- 739 名前：花と名無しさん ：03/05/29 18:07 ID:???
- >738
おおそうだ、そんな言葉があった。
はとりんの父親がでてこないじゃんか
- 740 名前：花と名無しさん ：03/05/29 18:31 ID:???
- はとりが生まれる前とかって記憶隠蔽のワザ持ってた人いたのかな？
いない場合はバレたときどう対処してたんだろ。
……謀殺？
- 741 名前：花と名無しさん ：03/05/29 18:59 ID:???
- >740
先代の辰憑きがやってたかも
感心したのは、命令を受けて記憶隠蔽をしても、状況によって重ねがけを
しなかったところかな。
佳菜なんかその典型例で、重ねがけをしないというよりできなかった事で
はとりの心の傷の大きさを表している。たかやんすごいわ。
- 742 名前：花と名無しさん ：03/05/29 19:26 ID:???
- >>741
私ははとりの台詞から、
カナの幸せを考えて、出来れば重ねがけしたいんじゃないかなと思ったよ。
でもアキトやそれこそ父親の「もう会うな」との命令とかあったりして、
それに記憶隠蔽後、
カナが東京を離れたこともあって出来なかったんではと…。
- 743 名前：花と名無しさん ：03/05/29 20:19 ID:???
- >741
私は重ねがけしなかったことで、
佳菜が自分とのことを思いだすのではないかと心配するトリさんに、
愛情の深さと潔さを感じたよ
- 744 名前：花と名無しさん ：03/05/29 22:08 ID:???
- はとりはいい男ですな
繭のことさえなければ
- 745 名前：花と名無しさん ：03/05/29 22:20 ID:???
- いやぁ、ここにくると落ち着くねぇ。
ファンサイトでの感想をよんでみるかと思って検索かけて回ってみたけど
「透の相手は■しかいないじゃん！○って言ってる奴アタマおかしいんじゃないの？」
「もう△でｹﾃｰｲだよね！」(>>715引用ｗ）
みたいなのばっかで。｢感動した」とも書いてあるけどさぁ。微妙なのさ。
ここくると、みんなちゃんと見てるんだなぁって安心できる。
いや、感じ方は人それぞれだしいいんだけどね。
愚痴っちゃったｳﾜｰｲ｡
- 746 名前：花と名無しさん ：03/05/29 23:23 ID:???
- 難民スレがおかしなことになっとります
なにがなにやらサパーリ分からなくなりますた
- 747 名前：花と名無しさん ：03/05/29 23:36 ID:???
- >742
741が言いたいのは
「はとりは佳菜の幸せのために、重ねがけをするべきだと思っていたけどけど
やっぱり好きな人に忘れられるのが辛くてとうとう重ねがけできなかった。
『重ねがけしなかった』ということではとりの心の葛藤を表現している高屋は凄い」
という意味のことではないかと
憶測だけど。
- 748 名前：741 ：03/05/29 23:55 ID:???
- >747
私の説明不足でした。すみませぬ。
おっしゃる通り、心の葛藤という意味です。
まだまだ修行が足りませんな、逝ってきます・・・・
- 749 名前：花と名無しさん ：03/05/30 00:08 ID:???
- とりあえず、由希の過去をさっさと全部出してほしい。
それともこのまま小出しでいくのかなあ・・
ブラック透や隠蔽劇場も楽しみなんだけどさ。
- 750 名前：花と名無しさん ：03/05/30 00:18 ID:???
- >747
人それぞれだけど、
はとりがそんな女々しい理由で重ねがけしなかったとは思えないし、
隠蔽直後の、佳菜が幸せになれるのなら、
自分は解けない雪に囲まれて死んでもいいという言葉からは、
「やっぱり好きな人に忘れられるのが辛い(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 」
なんて葛藤は感じられないけれどな･･･。
高屋が凄いってことは、いろいろと認めるけど。
- 751 名前：花と名無しさん ：03/05/30 00:21 ID:???
- >750
いや、私は>741の文を解釈しただけなんで。
- 752 名前：花と名無しさん ：03/05/30 00:52 ID:???
- >751
時々「○○○が言いたいのは」と始まる代弁のレスを見るけど、
もし同じ考えなら、自分の考えとして書くべきでは？
もし同じ考えではないのなら放っておくか、
放って置けないのなら、
自分は違う考えと一言断るべきでは？
レスを返されて、
「いや、私は○○を解釈しただけだから」と返すのは、
あまりに無責任だし失礼だと思います。
- 753 名前：花と名無しさん ：03/05/30 00:53 ID:???
- >752
うぃっす。今度からそうします。
- 754 名前：花と名無しさん ：03/05/30 01:43 ID:???
- age
- 755 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 756 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 757 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 758 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 759 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 760 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 761 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 762 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 763 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 764 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 765 名前：花と名無しさん ：03/05/30 08:47 ID:???
- ヤパーリ透は記憶を隠蔽されてるのかな。
フラッシュバックが怖いな。「もう許さんです！」と暴れそうでｗ
某アニメみたく精神崩壊だけはかんべんしてほすぃ
- 766 名前：花と名無しさん ：03/05/30 08:55 ID:???
- 心の蓋は、今日子さんの死がらみで開きそうな気がする。
あれはキョウとユキ両方関わってそうだし。
- 767 名前：花と名無しさん ：03/05/30 08:59 ID:???
- フルバスレの住人の年齢についてでたけど、確か以前作者の同級生がレスしてた
ことがあるから、30前後の人も結構いるかも。
花夢スレの人もいそうだし。リア厨・工房も多そうだから年齢的にかなり
バラエティにとんだスレなんじゃない？かくいう私はマブトリ世代…
- 768 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:03 ID:???
- >765
透は隠蔽されてることはないのでは？
覚えてるのに自分で押さえ込んでるからこそ
蓋が蓋がとか言ってドロドロ悩んでるんだと思う。
- 769 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:04 ID:???
- >>766
結局ふたりが透とどういう関わりがあったか
はっきりしないことには、全体像がつかめない。
で、今日子さんが言った「あの子」は紅野かなと思っていたが
どうも違う気がしてきた。子供なのは間違いないよね。
寂しがっている子供・・・だれだぁ？
- 770 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:10 ID:???
- 今日子が「あの子もきっと寂しい」と言った当時は
透の年格好からして５歳くらい？
となると紅野は１４〜１５歳
「あの子」と呼ばれてもおかしくない年齢ではあるが…
- 771 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:22 ID:???
- 765.768と関係してくるけど
心の蓋と記憶隠蔽とは別物かなとも思うのよ。
だって草摩関係者らしき伏線があるのに、一切草摩を知らないような
描写ばかりだから。
- 772 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:24 ID:???
- 透は草摩の血縁っていうのはなんとかして避けてほしいんだけど、
利用するっていうことはやっぱなにか関わりがあるってことなのかなあ・・・
- 773 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:34 ID:???
- >772
透が草摩一族ってのは私もやめてほしいんだが。
他人とのかかわりをテーマにしたフルバの世界観がひっくりかえって
しまう罠。
でも由希が透の顔を知っていたことといい、夾が今日子さんの知り合いで
あったことといい、もはや血縁は避けられないのか・・・
- 774 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:35 ID:???
- 今日子の「あの子」発言に関する
一番ベタベタな仮説は
「あの子」は勝也が草摩の女と作った子供で
その子を置いて勝也は今日子とｹｺｰﾝしてしまったから
父親を取ってしまう形になって「寂しい思いをさせてしまった」ってとこ？
つまり「あの子」＝透の義理の兄弟で
これなら透が草摩の血縁という事態も避けられる。
- 775 名前：花と名無しさん ：03/05/30 09:41 ID:???
- >つまり「あの子」＝透の義理の兄弟で
ってのは書き間違い。正しくは腹違いの兄弟だ罠
透と草摩がこういう繋がりなら、透が草摩家のことを知らないのも自然だと思う。
なんか昼メロみたいでｲﾔｿだけどね。
- 776 名前：花と名無しさん ：03/05/30 10:11 ID:???
- 現在放映中の昼メロテイストだけは絶対いやですｗ
- 777 名前：花と名無しさん ：03/05/30 10:14 ID:???
- 774 その説はワイも考えた。もしくは勝也が浮気して作った子か。勝也の情報が
少な過ぎる。そろそろ勝也に関するカラミも入れてほしい
- 778 名前：花と名無しさん ：03/05/30 10:19 ID:???
- メイン二人が透を知っているのは
以前草摩内に透親子が住んだことがあるから、てな仮説はむりかな。
- 779 名前：花と名無しさん ：03/05/30 10:58 ID:???
- 今日子さんと佳菜って顔似てませんかね。
- 780 名前：花と名無しさん ：03/05/30 11:45 ID:???
- この作品の累計部数ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
ぐぐったら初版発行部数しかわからなかったです。
初版は５５万部となってましたがこれは１１巻のデータでいいのでしょうか。
- 781 名前：花と名無しさん ：03/05/30 13:34 ID:???
- 最近は勝也が草摩の人間だと思えるんだけど、
あのじいちゃんが草摩とは考えられんしな･･･。
ばあちゃんの連れ子だったりしてｗ
- 782 名前：花と名無しさん ：03/05/30 13:52 ID:uKnWyD3O
- ふと思ったんだけど、透と由希と夾のどっちかが義理の兄弟っていうオチはないよね・・・・？
- 783 名前：花と名無しさん ：03/05/30 13:54 ID:???
- ずいぶん前にも書いたけど、今日子と夾母が姉妹。
つまり夾母が草摩に嫁ぎ生まれたのが夾で、今日子には甥。
これなら今日子、透には草摩の血が入ってはいないけれど関係があって、
今日子と夾の雰囲気が似ているってのも説明がつく？
- 784 名前：花と名無しさん ：03/05/30 14:04 ID:???
- >783
懐かしい説でつね。私もそれかと。
まさかとは思いますが、寂しがっている「あの子」＝由希ではないでしょうな
778の仮説があるとすると、由希が透を知っている説明がつくんですが
・・・しかしこれは透の記憶隠蔽がなければ成り立ちませんね
- 785 名前：花と名無しさん ：03/05/30 14:17 ID:???
- >784
覚えていてくれた人がいたとは嬉しいかぎり。
で、私は「あの子」は夾の母で、
嫁ぎ先で寂しい思いをしていることを知っているのに、
力になってやれないことを悔やんでいるのかとｵﾓﾀ･･･。
- 786 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:05 ID:???
- でも息子（夾）の目の前で「あの子（夾母）は寂しい」って言うかな？
夾母には夾がいるのに寂しい思いをしてるって…
それだとちょっと今日子さん無神経では。
- 787 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:21 ID:???
- すみません、前にも出てたんですか。過去ログぐぐってきます。
７８３さんの説ありえそう、魚ちゃんも似てるとかいってたし。
- 788 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:27 ID:???
- そもそも今日子さんは草摩出身者なのか、そうでないのかが問題やね。
あの人の過去は族やっていたこと以外明かされてない。
私はどーも草摩出身者の線ではないかと思っているんだが。
旧姓もわかってないし
- 789 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:38 ID:???
- 仮に今日子さんと夾母が姉妹で
なおかつ草摩の人間だとすると、結果的に透は猫憑きの一族？と
つながることにもなる罠。
今日子さんはそれを教え込む意味で十二支の絵本を読みきかせたのかな。
１巻で猫の話、今日子さんの言葉、帽子の少年がいっぺんに登場している。
おおまかな関係図は初めから考えていたみたい。
- 790 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:43 ID:???
- >786
あれって夾に話し掛けてるっていうより、
今日子さんの独り言のような感じがするから、
あの子でもおかしくないと思う。
そもそも相手（夾）に話しかけているのなら、
あの子が誰を指していようと「あの子が･･･」と話すのはおかしくない？
>夾母には夾がいるのに寂しい思いをしてるって…
でも夾がいるために、
草摩で寂しい、辛い思いをしていたわけだし･･･。
今日子さんが事情を知っていたかどうかはわからないけど、
力になってあげられなかったことを悔やんでいたのでは･･･と勝手に考えてます。
- 791 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:48 ID:???
- そもそも相手（夾）に話しかけているのなら、
↓
そもそも相手（夾）に話の内容を分かってもらおうと話しかけているのなら、
ってことです。
- 792 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:53 ID:???
- ＞７８９
猫憑きと親戚にはなるけど、一族とはいわないと思う。
- 793 名前：花と名無しさん ：03/05/30 15:54 ID:???
- それにしても３人の子供時代の謎解き、ぜんぜんやらんね。
ひっぱりまくられると大ネタなのかと勘ぐるよ。
自分としては、かの脱走事件の前後に一切触れてないのが気になるかな。
非常にヤヴァイ事件であったのは想像できるんだけど
記憶を隠蔽される（ここでの予想）くらいまずいことって
いったい何やらかしたんだろね？
- 794 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:12 ID:???
- まさか由希は、誰かさんが何かに変身する姿を目撃したとか？
- 795 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:17 ID:???
- >790
いや、猫憑きの夾を産んだために
夾母が草摩内で辛い思いをしているってこと知ってるんなら尚更。
今日子はそれを子供本人の前で愚痴るような人じゃないと思うんだけど。
- 796 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:25 ID:???
- 個人的には夾母＝あの子はちょっと苦しいと思うな。
やっぱり子供組のだれかだと思う。今日子と夾母姉妹説はありえそうだけど。
勝也の浮気で透と草摩の誰かが兄弟はやめてほしい。
- 797 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:33 ID:???
- >794
脱走はおそらく単独でやったんだろうなと思うけど
その目的がサパーリわからん。
ガイシュツ意見では透助けたのは偶然だというのがあって、ふつう前もって
迷子探すなら警察に頼むはずだから、私も偶然だと考えてるな。
ところが「大切な思い出ですから」のコメント聞いて後ろめたくなっている
のが変。真相を言うとそれが壊れるようなことなのかとも思える。
- 798 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:43 ID:???
- そこは前からずっと思ってたけど絶対変だよね。
透の中では綺麗な思い出なのに由希の中では後ろめたい物に見える。
何か隠されてるんだよな。
由希が「本当のことは言っていい時と悪い時がある」って言ってたけど
今は透の綺麗な思い出を崩したくないから言えないんかな。
そして言っていい時というのはいつ来るんだ？
- 799 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:47 ID:???
- >790
だからあれは夾を目の前にしていても、
今日子の独り言的な台詞じゃないかと言ってるのですが？
独り言と愚痴は違うでしょう･･･。
それに私は今日子が詳しい事情を知っているか分からないと思うし、
あのシーンが夾母の生前か死後か分からないけれど、
「力になれることはなかったのか？」と
自問して悔やんでいるのではと思ってるんですがね。
念のため言っておくと790の、
「でも夾がいるために、草摩で寂しい、辛い思いをしていたわけだし･･･。」は、
今日子さんが夾の猫憑きの秘密を知っていたと言ってるのではなく、
786の「夾母には夾がいるのに寂しい思いをしてるって…」というカキコに対してのレスです。
- 800 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:48 ID:???
- >>797
高屋は初めから話を考えていた感じだなあ。
それでこの明かしかたの少なさは異常だわな。小出しにしかしないし・・・
やっぱりクライマックスか終盤に明らかにするつもりなんだろうな
- 801 名前：799 ：03/05/30 16:53 ID:???
- やってしまった、スマソ。
799は790ではなく、795へのレスです。
- 802 名前：花と名無しさん ：03/05/30 16:54 ID:???
- 複数の謎解きが同時進行していてわけわかめなんだが（ｗ
>798
800の予想通り、おそらくラスト近くか物語のクライマックス。
多分、その内容で昔の関係がほとんど分かるようなものだと思われ。
- 803 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 804 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 805 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 806 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 807 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 808 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 809 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 810 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 811 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 812 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 813 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 814 名前：花と名無しさん ：03/05/30 17:05 ID:???
- とりあえず、もちつけ
- 815 名前：花と名無しさん ：03/05/30 17:26 ID:???
- なんかレスの応酬でいい感じだけど、
そのレスが噛み合ってない感じもするので、
他人のカキコにレス付ける時は、
そのカキコを良く読むべし･･･と、私も気を付けようとｵﾓﾀ。
素朴な疑問。記憶隠蔽って記憶を消すだけ？
それとも消した後、別の記憶をうえつけることもできるのかな？
- 816 名前：花と名無しさん ：03/05/30 17:28 ID:???
- >797
わたしも単独脱走だろうなと考えていたよ。
ほかに脱走を手助けした人がいたなら、その人間にもアッキーの天誅が
下るはずだけど、説教されたり記憶隠蔽（？）されたりしているのは
今のところ由希だけだから。
- 817 名前：花と名無しさん ：03/05/30 17:32 ID:???
- >>815
記憶を「消す」としか表現されていないことから推測すると
消すだけの可能性が高いかもしれない。
記憶操作も考えられなくはないが、これだと物語が何でもありに
なって、伏線張りのつじつまがあわなくなりそうなんだよね。
- 818 名前：花と名無しさん ：03/05/30 17:43 ID:???
- >817
ご意見ありがとう、私も「消すだけ」かなと思ってた。
記憶隠蔽に関して疑問に思うことは多々あるけれど、
これは全て明かされることにはないんだろうな。
- 819 名前：花と名無しさん ：03/05/30 18:31 ID:???
- ここらで小休止しませんか〜
はいお茶
ヨーカンもドゾー 〜 〜 〜
旦 旦 旦 ■ ■ ■
- 820 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 821 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 822 名前：花と名無しさん ：03/05/30 19:16 ID:???
- >819
ナンデ？夕食の準備？ついでにヨーカン嫌い。
- 823 名前：花と名無しさん ：03/05/30 20:27 ID:???
- >>819
ｽﾞｽﾞｰ 旦（ﾟ〜ﾟ ）（ ﾟ〜ﾟ）：∵ ■ﾊﾟｸﾊﾟｸ
(･∀･)／ｳﾏｰ
- 824 名前：花と名無しさん ：03/05/30 20:44 ID:???
- 別に叩きあって大荒れして収集つかないわけでないし、
チャット状態でもないし、
小休止しませんか〜と、呼びかけなくてもいいよ
それにタイムスタンプ見てみたら、
小休止という前から、小休止状態だしｗ
- 825 名前：花と名無しさん ：03/05/30 20:53 ID:???
- はとりの記憶隠蔽は、消すだけかとｵﾓﾃﾀ
（隠蔽だから、正確には隠してるだけなのだろうが…）
記憶隠蔽って、催眠術みたいなもんなのかな
それとも超能力！！？（はとり…）
- 826 名前：花と名無しさん ：03/05/30 21:22 ID:???
- 記憶隠蔽は、どう受け継がれるんだろう？
私は↓のどっちかしか思いつかない･･･
１．代々、辰の「能力」として受け継がれる
（この場合辰が不在時期、幼い時期はどうするか？）
２．代々、草摩家の主治医に「術」として受け継がれる
- 827 名前：花と名無しさん ：03/05/30 22:04 ID:???
- >826
タツノオトシゴの別名が海馬、
脳の記憶をつかさどる個所がこれまた海馬ということで、
記憶隠蔽は辰が備えた能力ではとのカキコがあった。
因みにトドも漢字で書くと海馬らしい。
- 828 名前：花と名無しさん ：03/05/30 23:00 ID:???
- >826 1番は無い。はとりの父親の説明が出来ない。記憶隠蔽ははとりの家系
- 829 名前：花と名無しさん ：03/05/30 23:12 ID:???
- >828
ん？はとりの父親に記憶隠蔽の能力があるってこと？
そんなこと、どっかに書いてあったけ･･･
- 830 名前：花と名無しさん ：03/05/30 23:24 ID:???
- ＞８２６
はとりは医者になる前、
学生時代に由希の友達の記憶を隠蔽しているから、
主治医に伝わる術というのは当てはまらないかも。
はとりは医者になることが決まっていて、
幼い頃から術を学んでいた、とも考えられないわけではないけど。
- 831 名前：花と名無しさん ：03/05/30 23:43 ID:???
- 消すだけなら、その消した期間の記憶がぽかっとあいちゃうと思うんだけど
そのへんどうなんだろうね。
- 832 名前：花と名無しさん ：03/05/30 23:46 ID:???
- 記憶隠蔽能力の受け継がれ方について
>>826さんのをちょこっとお借りしまつ。
１ 代々、辰の「能力」として受け継がれる
２ 代々、草摩家の主治医に「術」として受け継がれる
３ 辰以外でも十二支の誰かに受け継がれる（ランダム）
４ 突然変異
５ 医者としてではなく、別のルートから「術」として受け継がれる
流石に３〜４の可能性は限り無くゼロに近いですが。
- 833 名前：花と名無しさん ：03/05/30 23:56 ID:???
- うーん１だと思う
- 834 名前：花と名無しさん ：03/05/31 01:05 ID:???
- ＞２ 代々、草摩家の主治医に「術」として受け継がれる
ってあるけど、もしかしたら逆で、代々術を受け継いだものが
草摩家の主治医になるとかなんとか想像してみた。
カウンセラーもかねて。
- 835 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 836 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 837 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 838 名前：花と名無しさん ：03/05/31 04:14 ID:???
- >829
書いてない。
はとりが「慊人や父親の命令で記憶を消してきた」と言ってるシーンならある。
父親に隠蔽能力があるなら自分でやると思われるので
彼は能力持ってないと思われ。
- 839 名前：花と名無しさん ：03/05/31 06:53 ID:???
- ふと、透は勝也さんの子供じゃないんじゃとか思ったが既出？
赤＋白＝ピンクとか変にこだわってるような気がする。
で、がんばって父親に似ようとして敬語使ってるとか･･･
- 840 名前：花と名無しさん ：03/05/31 07:31 ID:???
- 勝也と言えば、なんか温和でほんわかしてそうなイメージがあったのに
最近の話でおじいさんと折り合いが悪かったことが判明したりして
どんどん謎な人になってってる。
- 841 名前：花と名無しさん ：03/05/31 10:26 ID:???
- 839 勝也ね。ところで・・物語は今中盤なのか？謎が増えるばかりの今日この頃
そろそろ謎解きして欲しいんだが。それとも終盤まで持ち越しか
- 842 名前：花と名無しさん ：03/05/31 10:48 ID:???
- >839
ガイシュツかも。違ったらスマソン。
後は勝也さんが生きている疑惑もあったなあ
- 843 名前：花と名無しさん ：03/05/31 11:57 ID:???
- 正直夾母はそんな重要キャラでもないと思うんですが・・・。
個人的に「あの子」は透だと思いましたが？
父親もいなく自分もあまりかまってあげれなくて
寂しい思いをさせてるって言うふうに解釈しましたが・・・。
あたしの宝物って透の写真見せてたし。
むしろ夾が母親の愛情に飢えてるのを今日子さんが埋めてあげてたんじゃ。
夾の父親が出てくるまでは夾は勝也さんの息子かもって出てたし・・・。
そこまで血縁に無理矢理に・・・？って思えてしまいます。
もちろん一つの意見としてはいいと思いますが・・・。
伏線のうちのいくつかは「なんで思いつかなかったんだろう、思いつく
シーンや伏線はいくつかあったのに」って感じで
以外に単純でなおかつ誰もが予測してない事って感じがする・・・。
楽羅の時もそうだったし。
- 844 名前：花と名無しさん ：03/05/31 12:24 ID:PYsQZFqZ
- 花とゆめの三月号あたりからのストーリーを簡単に誰か説明してくだされー。
フルバ目当てで花ゆめ買ってたんですけど、一ヶ月に一回の連載になっちゃって
しばらく買ってなくてさっぱり分からないんです（汗
- 845 名前：花と名無しさん ：03/05/31 12:26 ID:???
- 流れからそれてごめんなさい
843さんに関してだけど、ここで伏線と呼ばれているのは
なにかを「暗示」するものも含まれているんじゃないかなと思ったりします。
個人的に伏線って、読んでいるうちは気が付かなかったのに
あとで意外な展開になったとき、ああっ！て思うような、作品の
世界観が変わってしまうくらい大きいものがいいんだけどね。
- 846 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 847 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 848 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 849 名前：花と名無しさん ：03/05/31 13:33 ID:???
- >843
あなたが言う通り「あの子」は透だと思う。
でもあのシーンで今日子さんは2度「あの子」と口にしているので、
他にもう一人「あの子」と指している人間がいるのでは･･･とも思える。
そう言えば、本誌連載直後からここの解釈は割れてた･･･。
- 850 名前：花と名無しさん ：03/05/31 13:43 ID:???
- >844
花とゆめ三月号じゃどの号かわかんないｯｽ
３号でいいのか？花夢は１号２号・・・・２４号と数えていくんで。
あとべつに一ヶ月一回連載にはなっとりません。
たまたま休載を挟んだ時期に買っちゃってるだけと思われ。
- 851 名前：花と名無しさん ：03/05/31 13:46 ID:???
- >843
「あの子」の片方は確実に透だと
大半の人が思っていると思われ。
でも今日子が
「あの子には寂しい思いをさせてしまったと思っている。
あの子もきっと寂しい」
って言ってる。この二回出てくる「あの子」が同一人物を指している
とは思えなくて、じゃあもう一人は誰？という話になってるんだよ。
- 852 名前：花と名無しさん ：03/05/31 13:51 ID:???
- >844
古本屋に走るべし。
雑誌を置いているところもあるから、
運が良ければ花ゆめゲット出来るかもよ。
- 853 名前：花と名無しさん ：03/05/31 14:39 ID:???
- ちと借ります。とりあえず３〜６号までのあらすじね。本当に簡単にだけ。
３号…休載です。
４号…透のじーさんがぎっくり腰になる。かわりに紫呉が三者面談に行くことに。
由希は三者面談のことを両親に知らせに本家へ行き、楽羅に会う。
楽羅は自分のことで夾と透の仲がギクシャクしていないかと心配している様子。
帰りに、紫呉宅の近くでリンをみつける。追いかける由希。
本当は春のことを守ろうとしているんじゃないか？と問いただす。リンは肯定しない。
逆に由希のふがいなさを責め立てるリン。そこへ春が…
５号…リンは春をひたすら拒絶する。しかし春が「じゃあ俺もう死んだっていいや」と脅すと
ふと素の顔に戻り、ショックを受けたような反応を見せた。
その隙をついて春はリンに濃厚なキスをかます。由希あっけに取られる。
その後春が何か過去に起こった出来事らしきことを話すと、リンは逃げていった。
二人の様子を心配する由希に、自分のこと優先でいいと春は言った。
一方、じーさんの家に見舞いに行った透。
じーさんが勝也と今日子のことを懐かしく思い出し、「二人に会いに行きたい」と
言った言葉により、透の両親絡みの心の蓋が少し開きかけたようだ。
じーさん宅を出て、道で凹んでいた透の元に突然夾降臨。迎えに来たらしい。
春は紫呉に、リンが来た目的を聞くが教えてもらえない。
紫呉曰く「がんばってもがいて下さい。それが君ら若者の仕事でしょ？」
- 854 名前：花と名無しさん ：03/05/31 14:42 ID:???
- やべー誤爆った。本当は避難所に書いてリンク貼ろうと思ってたのに…
とりあえず>844に捧ぐ。
最初避難所のネタバレ見れ！とかｵﾓﾀけどそういや新スレ移行したから
見れねーよなと思って書いてみた。大雑把だけどね。
まずは３〜６号まで。そのうち続き書くかも。
６号…三者面談の回。冒頭で、由希だけ母の都合で日程が遅れることが告げられる。
魚の進路希望は就職。何につきたいかと聞かれ？「じゃあモデル」と適当に答える魚。
花はとりあえず卒業することが目標らしい。
透の面談はおもわぬ保護者が来てしまい、繭は激しく嫌そうな顔。そんな繭の様子に喜ぶ紫呉。
二人の間に吹き荒れるダイヤモンドダスト。透もさすがに何かを察し、怯えている。
透の進路希望は、無事に卒業して就職すること。
最後に繭は、透に「あまりなんでも背負い込むな」と諭す。どこまで知ってるんだ繭。
ちなみにこの日紫呉が着ていったのははとりの３０万のスーツ。
透は繭の言葉が気になり、翌日も何か考え込んでいる様子。また少し心の蓋が開きかける。
心配した魚に「あまり考えすぎてため込むなよ」と励まされる。
その日は夾の面談。付き添いに師匠がやってくる。花が師匠に一目惚れしたらしい。
- 855 名前：花と名無しさん ：03/05/31 15:34 ID:???
- 相変わらず夾オタうざいな。
ところで高屋奈月って顔美人なの？
- 856 名前：花と名無しさん ：03/05/31 15:48 ID:???
- >849
私も一度目の「あの子」は透を指していると思う。
でも二度目のは別の人物かと。「も」と付け加えているから。
つまり、透が寂しい思いをして、同時に寂しい思いをしている人物だよね。
だとすると、この人物と透は過去に面識があり、引き離されたということ？
いままで出てきた予想とは全く違う第三の人物である可能性もあるよ。
盲点になっている人物はいないか探したほうがいいかも。
- 857 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 858 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 859 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 860 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:23 ID:???
- >856
849だけど、私も最初のあの子は透で、
次のあの子は別人だと思っていて、
あなたと同じ意見だと思うんだけど？
ただ「あの子には」「あの子にも」ってことで、
あの子同士が顔見知りとは言い切れないと思う。
- 861 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 862 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:24 ID:???
- 盲点になっているキャラか・・・
あの子てことは今日子さんより年下だね
当時の透とおなじく子供なのか、それとも透より年長なのか
- 863 名前：856 ：03/05/31 16:29 ID:???
- >860
「でも」と書いたから誤解されたのかな、ごめんね。
一度目と二度目の「あの子」は違うという意味で849さんと同じです。
顔見知りかどうかはあくまで私の推測でしかないので、特に言い切る
つもりはないですよ。
気にさわったらスマソ。
- 864 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:43 ID:???
- アッキーだったら高屋は神だｗ
- 865 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:45 ID:???
- ＞８５６
つまり８５６は、
あの子１（透と思われ）とあの子２は引き離されたことによって、
互いに寂しい思いをしている。
そのことを今日子が語っていたと言いたいのかな？
私は「食卓の前に独りで座る幼い透」のカットがあったから、
今日子さんは自分が側にいてあげられなかったことに対し、
「あの子（透）には寂しい思いをさせてしまったと思っている」と言ったと感じる。
あの子２（誰だかはさっぱりあかりませーん）に対しても、
今日子さんは自分がいてあげればと思っていたんじゃないかな？
- 866 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:51 ID:???
- >865
ああなるほど。856.865みたいな解釈もありうるかな。
とするといままで登場したキャラではないニューキャラ？
- 867 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:54 ID:???
- >856
気に触ったわけではないです。
どうレスしたらわからなかったので、
確認したほうがいいのかと思って･･･。
それから、
「あの子同士が顔見知りとは言い切れないと思う。」
ってのは批判しているのではなく、
他の可能性もあると思う･･･ぐらいにとってください。
こちらこそ、いろいｽﾏｿ。
- 868 名前：花と名無しさん ：03/05/31 16:59 ID:???
- >865 禿同。そうなるとあの子２＝夾ではないかな。
由希も今日子さんと顔見知りとは思えんし…リンとか？
- 869 名前：花と名無しさん ：03/05/31 17:17 ID:???
- ＞８６８
目の前にいる夾を「あの子」とは、
個人的には妙な言い方だと思うけど、どうだろう？
独り言的台詞と前にあったけれど、
そう考えてもちょっと･･･。
- 870 名前：868 ：03/05/31 17:26 ID:???
- あ、かき方悪かったかな。わたしもあの子２＝夾とは思ってません。
これまで出てきたキャラのどれかだろうとは思うんですが。
- 871 名前：花と名無しさん ：03/05/31 17:49 ID:???
- 今日子さんが透に寂しい思いをさせたってのは、
仕事やなんかで忙しくてと思ってた。
（なんで「させている」ではなく、
「させた」と過去形なのかと変に思いつつ）
でも、透がおじいさんのお見舞いへ行く号のモノローグを読んで、
あれは勝也さんが亡くなった後、
「会いに行きたい」と口に出したり、
透を置いてどこかへ行ってしまったりして、
透に寂しい思いをさせたと言ってるんだろうなと思った。
違うかもしれないけど・・・
- 872 名前：花と名無しさん ：03/05/31 18:35 ID:???
- ｶﾞｲｼｭﾂの「あの子」予想
紅野
由希
夾母
…このくらい？盲点って誰だろ。
- 873 名前：花と名無しさん ：03/05/31 18:40 ID:???
- 夾に向かって夾母の事を援護したりしないと思うけど・・・？？
- 874 名前：花と名無しさん ：03/05/31 18:58 ID:???
- >872
ｶﾞｲｼｭﾂ予想をあげるなら、アキトもかな。
- 875 名前：花と名無しさん ：03/05/31 19:08 ID:???
- 「あの子」予想２
・紅野（紅野が今日子さんの弟（だった？）との予想から
・由希（どうして？
・夾母（夾母が今日子さんの姉妹との予想から
・アキト（アキトと今日子さんに、なんらかの関係があると予想から
- 876 名前：花と名無しさん ：03/05/31 19:14 ID:???
- 「あの子」は両方透だと思ってた。
一回目のは、勝也関連で「あの子には(透に)」悲しい思いをさせてしまった。
二回目のは、夾が寂しいように「あの子も(透にも)」きっと寂しい
て感じで。
- 877 名前：花と名無しさん ：03/05/31 19:29 ID:???
- >876
私もそうだと思った。
夾母こそどうして？とｵﾓﾀ(w
- 878 名前：花と名無しさん ：03/05/31 19:31 ID:???
- あ、そうだった。
寂しい、寂しいじゃなく、悲しい、寂しいだった。
悲しい思いをしていたのは透、
寂しい思いをしていたのは･･･。
個人的には、
連続で「あの子」と書いているところに、
あの子「も」ってところに、
あの子は透と誰かと思う。
- 879 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 880 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 881 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 882 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 883 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 884 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 885 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 886 名前：花と名無しさん ：03/05/31 20:08 ID:???
- >877
始めは夾母とは思ってもみんかったんだけど、
今日子と夾母姉妹説はありって気するし、
そっから考えると、
あの子＝夾母という予想には禿同とまではいかんが、
ｗなんてことはない。
それよりか由希、アキトの予想の方がわからんから、
誰か詳しく予想のわけを聞かせて欲しい。
- 887 名前：花と名無しさん ：03/05/31 20:11 ID:???
- そうなんだよね、あの子「も」といったから、とーると並列に言っている
＝とーるではないんだなと考えるんだよね
もしあそこで大した謎でなければ、「〜が」と名前を出すはずなのに
「あの子」でとどめているのは、物語に大きく関わる謎なのかな・・・・
- 888 名前：花と名無しさん ：03/05/31 20:23 ID:???
- んー
あの子に悲しい思いをさせてしまった→自分が透に悲しい思いをさせた
あの子もきっと寂しい→透は寂しい思いをしてる
と思った。
「あの子も」じゃなくて「あの子は」だったら両方とも透ってみんな思ったのかな？
- 889 名前：花と名無しさん ：03/05/31 20:24 ID:???
- >886
その二人については予想してなかったんで、いま考えてみますた。
この二人が該当するための要件は
・草摩の中に透親子が出入りできていたこと
・透に記憶隠蔽（重ねがけ）が施されていること
が必要だと思います。
それで自分なりに透との接点を推察すると
由希 →透の顔を知っていたこと
アキト→透が「利用」できる人間だと知っていること
ですか。でもちょっと無理な感じもするなあ。
- 890 名前：花と名無しさん ：03/05/31 20:38 ID:???
- >889
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
わからんようなわかったような気する。
フルバはやっと謎解きにかかったばかり、
この先アッと驚く事実、繋がりが判明してくかもしれんから、
いろんな予想を聞くのがここでの楽しみ。
ｵﾚは予想付かんから･･･。
- 891 名前：花と名無しさん ：03/05/31 20:42 ID:???
- >>889
そーいえばなんでゆんが透の顔知っていたのかも謎だったなぁ
- 892 名前：花と名無しさん ：03/05/31 21:47 ID:???
- 透の顔を知っていたのもともかく、誘導の仕方が不自然だよ。
最初は抱きつかれて変身するのを避けるためだと思ったけど
コミックス読み返すと、自分の顔を見られないようにしながら
誘導したようにもとれるんだけど。
普通なら一緒に連れていくはずが、なんで距離をおいて走ったのかワカラン
- 893 名前：花と名無しさん ：03/05/31 22:00 ID:???
- >892
確認しますた。
いわれてみると、確かに正体がバレないように誘導している感じがする
- 894 名前：花と名無しさん ：03/05/31 22:27 ID:???
- 記憶隠蔽の話だったか、初期の話だったかは忘れたけど
由希が幼い頃に親戚の女の子に抱きつかれて変身してしまい
それを隠すためにはとり（だったかな？）が女の子に記憶隠蔽したって話があって
その女の子が透じゃないかな、と考えてみた。
としたら、本田ってのは勝也の姓だから今日子が草摩の人で、自由ににせよ
こっそりにせよ草摩に出入りできたんじゃないかな、と。
ちょっと無理矢理すぎるけど…
がいしゅつかも。
- 895 名前：花と名無しさん ：03/05/31 22:34 ID:???
- >894
ガイシュツだけど、マチかもと言われてる。
いずれにせよ、伏線がありすぎるわな。
- 896 名前：花と名無しさん ：03/05/31 22:54 ID:???
- あの帽子君が帽子で顔を隠すのは、
読者を「どっちだ？」と戦わす、いや惑わすためかと思ってた。
透に隠すためと考えたことはなかったよ。
でも透にってことだと、
あの時既に二人は顔見知りだったってことかな？
隠蔽された女の子は、真知かと思うんだけど。
- 897 名前：花と名無しさん ：03/05/31 23:04 ID:???
- もし、例の変身大会で隠蔽されたのが透だとしたら
１．なぜ透は草摩の敷地内で遊んでいたのか（草摩の血縁なのか？）
２．はとりは透に隠蔽を施したことを覚えていたのか。
３．由希が変身大会のことを覚えているのに、その時の女の子が
透だということに気づかなかったのは何故か。
隠蔽処置が行われていたとしても、女の子が誰なのかだけ
ピンポイントに忘れさせたりすることはできるのか？
ひとまずこれくらい疑問が生じる。女の子＝透説支持者の考えをｷﾎﾞﾝ
- 898 名前：花と名無しさん ：03/05/31 23:23 ID:???
- 変身大会は脱走事件の後だったと思う
たしか脱走は小１、変身は小２だから。
そうすると、脱走以前に透に会っていないとつじつまがあわないけど・・・
- 899 名前：花と名無しさん ：03/05/31 23:31 ID:???
- >896
初めは私もそう思っていたんだが
892の言うとおり、距離をおいたのが謎だなー。
おまけにアパートについたとたん消えてるｗ
正体知られたくなかったんじゃないかと思えてきた
助けるのにそこまでかくれるかなー
- 900 名前：花と名無しさん ：03/05/31 23:45 ID:???
- たぶんがいしゅつだとおもうけど
脱走のあと、はとりが由希に記憶隠蔽を施している説がある罠。
どして透でなく内部者の記憶を隠蔽したのかな？
- 901 名前：花と名無しさん ：03/05/31 23:54 ID:???
- >900
何か隠蔽しなきゃいけない出来事が起こったんだろう。
変身大会は脱走の後だったのか。
だとしたらやっぱり由希に抱きついて記憶消された女の子って
透じゃないように思えてくるな…
- 902 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:05 ID:???
- >901
実は透と由希はその帽子がきっかけで仲良くなったのかも。
それで良く遊ぶようになったけどぶつかってしまい
ばれて隠蔽されて・・・だから透は帽子の事だけしか覚えて無くて
相手の男の子の事だけうろ覚えなのかも。
それだと由希は透の事気づかなかったの？って事になるかも知れないけど・・・。
あれから１０年近くたってるから気づかなかったとか・・・。
名前は知らなくて・・・。
ガイシュツだったらｽﾏｿ
- 903 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:13 ID:???
- >902
そうなると、由希が透の家を知っていて道案内できた理由は？
いや、つっかかるわけじゃないんだけどさ。
今まで「変身大会の女の子＝透」説を支持する人って
由希が透の家を知っていたのは、あの隠蔽された女の子だったからだ！
って人が多かったのよ。
変身大会が帽子より後だとなると、ますます由希が透の家を知ってた理由が謎に包まれてきた感じ。
- 904 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:18 ID:???
- >903
元々仲良しだったとか。
名前も知らないけどみんなでよく遊んでたって感じで・・・。
透は記憶を隠蔽されて帽子の所だけしか覚えてないとか。
- 905 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:22 ID:???
- 帽子がきっかけで仲良くなったのか元々仲良しだったのかどっちなんだよｗ
- 906 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:23 ID:???
- >905
高屋のみぞ知る・・・w
- 907 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:33 ID:???
- いや、902＝904がどっちだと思ってるんだ、ってことだよ。
全部「高屋のみぞ知る」で片づけたら予想やら仮説やらの謎解き合戦なんて意味ないじゃん。
でも案外本当の結末を知るより
意味のない謎解きを交わしているうちの方が楽しかったりするのかもしれないが。
- 908 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:37 ID:???
- 関係ないけど透はリンに下着も貸したんだろうか？（がいしゅつ？）
- 909 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:42 ID:???
- でもさー夾は透の家 知ってるわけだから
やっぱ夾絡みだと思う。
- 910 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:47 ID:???
- >908
がいしゅつだけど…つうか私が本誌掲載時に出した疑問だけど（ｗ
あの時はさすがに下着は貸してないだろうって答えた人が多かったよ。
下着貸されてないとすると、リンはノーパンでミニスカで足振り上げて砂山踏みつけてたことになるが。
- 911 名前：花と名無しさん ：03/06/01 00:49 ID:???
- >>908
たぶんﾉｰﾊﾟｿ。リンはノーパソでも気にしないっ♪
- 912 名前：花と名無しさん ：03/06/01 01:57 ID:???
- >909
夾は透の家知ってたの？
- 913 名前：花と名無しさん ：03/06/01 02:00 ID:???
- というより今日子さんがらみかね
- 914 名前：花と名無しさん ：03/06/01 02:05 ID:???
- ノーパンなら、ノーブラだよね？
その上、服ひきちぎってたような…。
そんなあらわな格好で帰るんだったら、
もう一度馬に変身して走って帰った方が目立たない･･･わけないかｗ
- 915 名前：花と名無しさん ：03/06/01 02:12 ID:???
- >914
でもあの時別荘にいたメンバーではリンは誰に抱きついても変身できない罠。
- 916 名前：花と名無しさん ：03/06/01 02:22 ID:???
- ＞９１５
十二支でない男に抱きつかれることだけが、
変身する条件ではない罠。
あの時リンは体調悪くて変身しちゃってたんだから、
砂浜で暴れてたらまた変身するかも。
- 917 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:22 ID:???
- 夾よ 壁の染みを怖がる前に自分の本来の姿を怖がったらどうだ
訳わかんねぇんだよ ア ホ ガ キ
夾よ 透マンセーは結構だがエロい目つきで見詰めるのやめれ
鳥肌立つんだよ 痴 漢 男
夾オタよ こんなエロくてバカな男がそんなにいいのか
糞は黙って廃棄場に逝け 悪 臭 が す る
- 918 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:22 ID:???
- 夾ていつになれば成長すんの？
他人ばっか頼って自分では何もしようとしない
クズ野郎だな
邪魔なだけ
もう目障りだから幽閉される前にｼﾞｻﾂでもしてくれ
その方がまだかこいいよ(ｗ
- 919 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:23 ID:???
- 糞夾ヲタは滝に打たれて出直すか、地獄の窯で焼かれて下さい。
骨までな。
- 920 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:23 ID:???
- 夾がアタマ悪いからね、ヲタもバカなんだよ。
夾ヲタ＝最悪下。容赦ないバカっぷりを披露しまくる愚民。
- 921 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:23 ID:???
) )) (( ）
／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼(
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/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
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(（:::::::::::::::./ 彡 ﾉ 自 ﾉ :: 彡:/)):::::::):） ぷ〜〜ん
（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡 :::::::::::） 〜
〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
|==ﾛ -=・==- ‖ ‖ -===・=- ﾛ===
/⌒ |:/ ‖ --／ /ﾉ ヽ ＼---- ‖ ヽ|ヽ⌒ヽ
〈 |/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .（ 。 ・：・‘。c （ ● ● ） ；”・u。*@・：、‘） / ／
| （ ：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ ； 8@ ・。：％ ） | ＜ 夾ヲタです
＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。. ）／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（；8@・。： ／￣￣￣￣￣＼: ”・：。；”・.）
（０”*・ o／ ＼ ０”*・o：）
. （・：％,:）|. ￣|￣|￣|￣ | :（:％”・：）
:（； 8@・ ＼ ￣￣ ／；8@ *・・）
＼:::o :::: ＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_ ノ
＼ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_／
- 922 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:23 ID:???
- てことで、夾ヲタには遠い異国の地へ還ってもらいましょう。
ああ勿論、片道切符でね。
- 923 名前：花と名無しさん ：03/06/01 04:24 ID:???
,----､-、
/ ____ ＼| ／
ヽc´ _、ヽ, ヽ ｲｲｶ
ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ ＼
/
,----､-、
/ ____ ＼| ／
ヽc´ _、ヽ, ヽ ｷｮｳｼﾝｼﾞｬﾊ ｽｸﾞｱﾗｼﾉｾｲﾆｽﾙｶﾞ ｼﾞｯｻｲｵﾏｴﾗﾊ ｺﾚｸﾗｲﾏﾜﾘｶﾗ ｷﾓｶﾞﾗﾚﾃﾙﾝﾀﾞﾖ
ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ ＼
/ ＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
,----､-、
/ ____ ＼| ／
ヽc´ _、ヽ, ヽ,, ﾏﾝｶﾞﾉｷｬﾗﾆ ｺﾚﾎﾄﾞｼｭｳﾁｬｸｽﾙﾔﾂﾊ ｽｸﾞﾆﾋﾞｮｳｲﾝｲｹ
ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ " ＼
/ ￣ ~~~
- 924 名前：花と名無しさん ：03/06/01 08:56 ID:???
- 発売日前に新スレ立ってしまいそう
- 925 名前：花と名無しさん ：03/06/01 09:09 ID:???
- >903
そこを含めて全く明かしていないでしょ。おかしいよね。
私は脱走以前に知っていたと思うな。透がどんな子が知らないと
見つけられないし、送ってあげられないから。
その直後記憶隠蔽となると、変身大会はあまり関係なくなると思う。
脱走事件前後をかすりもしないのは、高屋の計算かなぁ。
- 926 名前：花と名無しさん ：03/06/01 09:16 ID:???
- たかやん、あらゆるエピソードについては
きっちりと年表作った上で描いているかんじだな
- 927 名前：花と名無しさん ：03/06/01 09:34 ID:???
- ＞９２５
いきなり正体が分かったとき「唐突だ」て意見が結構ありましたね。
物語の中盤であかすなんて・・と思ったけれど、
もしその背景が物語の中心的な謎に直結するならば、正体ばらした上で
少しずつ謎解きするのかとも予想してます
いずれにしろ、透が草摩関係者なのは濃厚か。がっくり・・・
- 928 名前：花と名無しさん ：03/06/01 13:37 ID:???
- 住んでる本人が迷子になってたくらいなのに案内するってのは
相当その辺の地理に詳しくないとできないような気がするんだが。
それこそ何度も透の家に通ってたりしないと。
由希は草摩からあまり出してもらえなかったみたいなのに
なんで詳しかったんだろう。透のこと見知ってるくらいじゃ道案内なんてできない。
- 929 名前：花と名無しさん ：03/06/01 16:38 ID:???
- >928
うーん、そこが謎だな。
誰かが教えた説はガイシュツだけど、教えたくらいでは道順の応用が
効かないから案内なんて無理だしねえ。土地勘が必要だよね。
まだ何も話が出てないから予想でしか無いけれど、想像以上に
小さい頃の繋がりがあったとも考えられるなー。
この謎解き、終盤までひっぱりそう。
- 930 名前：花と名無しさん ：03/06/01 22:42 ID:???
- そろそろ本誌で大きい謎解きが欲しいな
- 931 名前：花と名無しさん ：03/06/01 23:58 ID:???
- >929
土地勘のある誰かが先導してたってのはどうだろ。道順教えるんじゃなくて。
その人は透から見えない位置に隠れながら少しずつ由希を先導していって
由希が立ち止まったり進んだりを繰り返していたのはそのためとか。
何のために透から姿を隠していたのかはわからないけど。
- 932 名前：花と名無しさん ：03/06/02 00:57 ID:???
- >>931
そうだとすると、由希が透に救われた気持ちに
ならないんじゃないかなーとかも思います。
もう分からなくなってきた。
- 933 名前：花と名無しさん ：03/06/02 01:04 ID:???
- 発売日まであと3日(･∀･)！！
- 934 名前：花と名無しさん ：03/06/02 01:43 ID:???
- ゆきの小さい頃の友達が透→複数人数で由季の変身姿見たため隠蔽
（一巻の「記憶がなくなってもまたお友達になってくださいね」が伏線？）
記憶隠蔽後、帽子のエピソード
じゃ、だめ？
- 935 名前：花と名無しさん ：03/06/02 02:23 ID:???
- もう一度一巻から読み直してみます。
- 936 名前：花と名無しさん ：03/06/02 08:24 ID:???
- >931
それも考える余地はあるけど、あの場所で迷子になっていることを
あらかじめ知っていないと難しい。（ケイサツに頼まないかな？）
由希の脱走理由がそもそも不明だし。
偶然助けたのではないかな。もし先導者がいるなら、話の上で由希の
正体を隠したのも不自然だね。
私は925の説かな。脱走以前に知っていたが、その詳細はまだひっぱりますよー
というのｗ
- 937 名前：花と名無しさん ：03/06/02 08:44 ID:???
- >>934
「小さい頃」がどの時点かが問題ですね。
勝也さんが亡くなってから、帽子話までに空白の期間があるんですよ。
その間に何があったか抜けていることに気が付いたんだけど
全然出てこないから変ですね。
ここでの出来事によっては隠蔽後たすけたことも考えられますが・・・
- 938 名前：花と名無しさん ：03/06/02 08:59 ID:???
- >931
ぶっちゃけていえば、由希は形式的に救っただけで、実質的に
救ったのは夾というのがあなたの説？違っていたらゴメン。
たぶんガイシュツだと思うけれど、２巻で由希に問いかけたり
５巻・９巻で睨むような視線だったのはなぜかなあ。救ったなら美談の
はずなのに。なんか責めてる目なんだよ、あれ。
- 939 名前：花と名無しさん ：03/06/02 09:03 ID:???
- ところで次号のあらすじ予想する人いませんか
- 940 名前：花と名無しさん ：03/06/02 09:21 ID:???
- 紅野編はあれで終わってしまったのかな
- 941 名前：花と名無しさん ：03/06/02 09:54 ID:???
- ＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） ←>>夾ヲタ
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
夾ヲタよ、まとめて逝ってよし！
(´-`).｡ｏO(夾ヲタは糞・・・・・・・・・)
- 942 名前：花と名無しさん ：03/06/02 09:57 ID:???
- >941
終わるわけはないけど
保留のかたちかと
- 943 名前：花と名無しさん ：03/06/02 09:58 ID:???
- 違った940へのレスです
- 944 名前：花と名無しさん ：03/06/02 15:49 ID:???
- >938
夾とは限らないけどさ。紅野とかでもオッケじゃない？兄弟説絡みで。
夾だった場合、責めてたのは自分の帽子を勝手に渡したことを怒っているとか（ｗ
それは冗談として、他に責められるような理由があったんだろう。
由希の記憶が隠蔽された（←確定じゃないけど）原因になったこととか。
- 945 名前：花と名無しさん ：03/06/02 17:08 ID:8Jx02VL0
- フルバの謎って最終回までに全て解けるんだろーか。
１コくらい解明するの忘れて終わりそう（ｗ
高屋ｾﾝｾｰも大変やなー
- 946 名前：花と名無しさん ：03/06/02 18:01 ID:???
- 時メモ女側スレでプチ祭りですよ
- 947 名前：花と名無しさん ：03/06/02 19:22 ID:???
- 見てきた・・・・対談ってヲイヲイ
ファンはあまり快く思ってないみたいだね
って私もどちらもの一ファンだけど、どうでもいいかなｗ
- 948 名前：花と名無しさん ：03/06/02 19:34 ID:???
- >946
高屋ご乱心ですかあｗ
いや、どーでもいいんだけどさ
- 949 名前：花と名無しさん ：03/06/02 20:11 ID:???
- 道順はネズミに教えてもらったってのは、さすがに無し？
- 950 名前：花と名無しさん ：03/06/02 20:13 ID:???
- 対談・・・。コ○ミっていうと以前幻想水滸伝の攻略本の巻末インタビュー
に日渡さんが出てた事があったな。なんかそれを思い出したよ
その時も激しく場違いな気がしたものだが・・・。いくら有名な漫画家だから
ってそのゲームに対してはただの｢１ファン｣なんだし。
- 951 名前：花と名無しさん ：03/06/02 20:25 ID:???
- >>950
次スレよろ
- 952 名前：950 ：03/06/02 20:35 ID:???
- 【萌え話厳禁】高屋奈月＃63【ﾌﾙｰﾂﾊﾞｽｹｯﾄ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054553468/
移動ﾖﾛｼｺ
- 953 名前：花と名無しさん ：03/06/02 22:49 ID:???
- よりによって時メモ女側とは・・・
- 954 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:54 ID:???
- 955 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 956 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 957 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 958 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 959 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 960 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 961 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:55 ID:???
- 962 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:56 ID:???
- 963 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:56 ID:???
- 964 名前：花と名無しさん ：03/06/03 09:56 ID:???
- 965 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:01 ID:???
- 966 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:01 ID:???
- 967 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:01 ID:???
- 968 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:01 ID:???
- 969 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:01 ID:???
- 970 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 971 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 972 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 973 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 974 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 975 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 976 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:02 ID:???
- 977 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:16 ID:???
- 978 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:16 ID:???
- 979 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:16 ID:???
- 980 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:16 ID:???
- 981 名前：花と名無しさん ：03/06/03 10:16 ID:???
- 982 名前：花と名無しさん ：03/06/03 11:26 ID:???
- 982
- 983 名前：花と名無しさん ：03/06/03 11:31 ID:???
- ９８３
- 984 名前：花と名無しさん ：03/06/03 12:00 ID:???
- 984
- 985 名前：花と名無しさん ：03/06/03 12:00 ID:???
- ９８５
- 986 名前：花と名無しさん ：03/06/03 18:49 ID:???
- 986
- 987 名前：花と名無しさん ：03/06/03 18:51 ID:???
- ９８７
- 988 名前：花と名無しさん ：03/06/03 18:59 ID:???
- >952
乙
- 989 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:03 ID:???
- ９８９
- 990 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:03 ID:???
- 990
- 991 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:09 ID:???
- >953
それもいいだろ。
- 992 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:19 ID:???
- ９９２
- 993 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:19 ID:???
- 993
- 994 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:26 ID:???
- 994
- 995 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:26 ID:???
- 996 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:27 ID:???
- 994
- 997 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:28 ID:???
- ９９７
- 998 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:29 ID:???
- >994
ageるな
- 999 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:30 ID:???
- >９９８
９９９
- 1000 名前：花と名無しさん ：03/06/03 19:30 ID:???
- １０００
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